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Finale LDC au Stade de France


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il y a 6 minutes, Wayto a dit :

T'essaies vraiment de dialoguer avec un type dont le pseudo est "Loi", qui a Judge Dredd en PP et qui défend systématiquement la police sur ce forum, peu importe le contexte (on l'a encore vu cette semaine avec la tuerie à Uvalde) ? Tu te fais du mal.

 

J'ignore ton commentaire, juste par principe.

 

Mais pour répondre à ton attaque personnelle, Loi pour mon premier ouvrage libéral lu : La Loi de Frédéric Bastiat

PP recommandé par l'un des membres de ce forum au cours d'une discussion dans la taverne (Mobius de mémoire mais ça fait bien 8 ans maintenant donc j'ai un petit doute).

 

Et où tu m'as vu défendre les flics dans la tuerie d'Uvalde? Visiblement c'est au dessus de tes forces de lire sans a priori (dans mon dernier commentaire à leur propos sur le sujet "Fusillades" j'ai exprimé le souhait naif de les voir confronter à la justice). Mais ta mauvaise foi ne m'étonne pas particulièrement.

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il y a 46 minutes, Loi a dit :

 

J'ignore ton commentaire, juste par principe.

 

Mais pour répondre à ton attaque personnelle, Loi pour mon premier ouvrage libéral lu : La Loi de Frédéric Bastiat

PP recommandé par l'un des membres de ce forum au cours d'une discussion dans la taverne (Mobius de mémoire mais ça fait bien 8 ans maintenant donc j'ai un petit doute).

 

Et où tu m'as vu défendre les flics dans la tuerie d'Uvalde? Visiblement c'est au dessus de tes forces de lire sans a priori (dans mon dernier commentaire à leur propos sur le sujet "Fusillades" j'ai exprimé le souhait naif de les voir confronter à la justice). Mais ta mauvaise foi ne m'étonne pas particulièrement.


Tu ne réponds pas au message de Wayto.

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Il y a 8 heures, Pelerin Dumont a dit :

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Les-medias-anglais-fustigent-l-organisation-de-la-finale-de-la-ligue-des-champions/1335781

Un récapitulatif avec des liens vers des articles anglais.

Romain Molina pointe les defaillances de la FFF (qui aurait lésiné sur les moyens en ayant recours à des "volontaires"), les journaux accusent l'UEFA ou les autorités françaises 

Comme tu l'as mentionné au passage, le RER B était fermé / en grève hier, seule la ligne D était disponible pour le stade ; quiconque ayant fait l'expérience de la différence entre ces accès comprendra. D'après les images que j'ai vues et les moyens qui semblent donc avoir été mis en place, les questions sur l'organisation pour un tel événement semblent tout à fait légitimes.

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Il y a 1 heure, Loi a dit :

Ta question à elle seule transpire la haine anti-flic. A aucun moment les CRS se sont dits "tiens, c'est parti, allons gazer les supporters de Liverpool".

Je te rappelle que d'autres matchs se déroulent en IDF et ce n'est pas pour autant open bar au niveau des lacrymos... Est-ce que ce fait là te sidère?

On n'a vraiment pas la même expérience. J'étais de passage l'après-midi de la finale de la Coupe de France, le groupe de supporters de Nantes venait d'arriver à Paris, ils chantaient juste devant la gare et les flics ont réussi à tous nous gazer ; bon, j'ai peut-être la tête à être gazé, mais je ne pense pas que les mamies de souche de 60/70 ans le méritaient.

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il y a 4 minutes, Kosher a dit :

On n'a vraiment pas la même expérience. J'étais de passage l'après-midi de la finale de la Coupe de France, le groupe de supporters de Nantes venait d'arriver à Paris, ils chantaient juste devant la gare et les flics ont réussi à tous nous gazer ; bon, j'ai peut-être la tête à être gazé, mais je ne pense pas que les mamies de souches de 60/70 ans le méritaient.

 

J'ai été abonné deux ans au PSG, jamais eu de soucis avec les CRS.

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Cela vire à l'incident diplomatique, Londres réclame une enquête sur l'affaire du "Stade de Farce". 😅

 

 

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il y a 19 minutes, RaHaN a dit :

Et du côté de l'Espagne ?


Il n’y a pas eu le même problème. Les supporters madrilènes n’avaient peut-être pas un passage aussi merdique pour traverser de la sortie de la station jusqu’à l’entrée du stade. 
Mais, je n’ai pas vu une seule vidéo de supporters de Liverpool violents.

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Non di diou :

 

https://www.lemonde.fr/sport/article/2022/05/29/ligue-des-champions-une-reunion-ministerielle-prevue-lundi-pour-cerner-les-dysfonctionnements_6128112_3242.html

"Ligue des champions : le préfet de police saisit la justice pour « fraude massive aux faux billets »"

 

Je ne sais pas si il y a eu un haut fonctionnaire aussi méprisable que Lallement à un poste aussi élevé de l'Etat depuis... disons depuis longtemps.

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Il y a 2 heures, RaHaN a dit :

Et du côté de l'Espagne ?

 

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :


Il n’y a pas eu le même problème. Les supporters madrilènes n’avaient peut-être pas un passage aussi merdique pour traverser de la sortie de la station jusqu’à l’entrée du stade. 
Mais, je n’ai pas vu une seule vidéo de supporters de Liverpool violents.

 

Ici et là, on voit quand même un certain nombre de témoignages : https://www.20minutos.es/deportes/noticia/5007262/0/cronica-atracos-pesadilla-aficionados-real-madrid-liverpool-final-champions-league/

 

Y avait pas de problème de police parce qu'il n'y avait pas de CRS on va dire.

 

Bon, en même temps, tous les cadres de région parisienne savent qu'on ne quitte pas trop tard les locaux de certaines entreprises qui ont eu l'idée géniale de mettre leurs bureaux dans certains quartiers du nord de Paris. Surtout quand on est une femme. C'est pas comme si c'était nouveau.

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il y a 10 minutes, Bézoukhov a dit :

Je ne sais pas si il y a eu un haut fonctionnaire aussi méprisable que Lallement à un poste aussi élevé de l'Etat depuis... disons depuis longtemps.

Il faudrait faire une liste noire des fonctionnaires au cas où la terreur révolutionnaire aurait la curieuse idée de revenir, pas de raison que l’État soit le seul à lister ses administrés 

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Le 28/05/2022 à 23:33, Rincevent a dit :

Il a quand même eu du bol. Tu imagines si le second tour de l'élection avait eu lieu demain, entre ça, les pénuries, l'inflation, les scandales sur les députés LREM et tout le reste... :mrgreen:

Ma grand-mère m'a dit hier que c'était de la faute des Anglais. Les gens voteront Macron peu importe l'évènement ne t'inquiète pas, ils sont complètement hypnotisés.

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Il y a 2 heures, Lugaxker a dit :

ils sont complètement hypnotisés

 

Le redpilling fait très mal - et autant sur le Covid, ils ont pu remettre le démon dans la boîte parce que le Covid se serait arrête tout seul avec ou sans leurs actions, autant le problème, c'est que personne ne veut mettre Bjorn dans une boite.

 

Le jour où ça va craquer (enfin, ça a déjà craqué, c'est pas pour rien que Le Pen + Zemmour font 30%)... Donc le jour où ça va finir de craquer, ça va être épique.

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J'aurai tendance à dire que le problème ce n'est pas Björn.... C'est l'impunité offerte aux délinquants, peu importe que ce soit Björn, Jean-Pïerre, ou Mohammed. A partir du moment où la vraie délinquance (meurtres, viols, vols) sera réellement puni, on mettra un pied dans la bonne direction.

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lls ont le dos large les supporters anglais... c'est plus facile de désigner le voisin, l'étranger, que d'admettre la faillite totale de l'organisation, de la sécurisation d'un événement d'ampleur pris d'assaut par ses propres resquilleurs voyous, ces fameux riverains, racaille land du 93.

 

C'est une honte de voir des supporters anglais ou espagnols, ayant payé leur voyage pour une soirée qui devait être joyeuse, rester à l'extérieur du stade après avoir été aspergés de gaz lacrymogène. Ils seront tous remboursés ?

 

Et merci à ces grosses feignasses de la RATP au passage, qui ont participé indirectement au bordel.

Et aux forces du désordre qui ont gazé à tous les vents sans discernement.

 

 

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16 hours ago, Waren said:

Cela vire à l'incident diplomatique, Londres réclame une enquête sur l'affaire du "Stade de Farce". 😅

 

 

4d chess:

le gouvernement fait de la merde pour que les JO ne se passe plus en 2024 mais sans avoir à payer de pénalité.

Option 2:

le corps expeditionnaire du CIO mettra en place ses propres d'exception tribunaux comme la FIFA pour la coupe du monde en Afrique du Sud.

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https://www.cnews.fr/france/2022-05-30/ligue-des-champions-300-400-jeunes-responsables-de-violences-et-de-vols-sur-les?s=04&fbclid=IwAR2WQlX2Z1-hDhix354N_On1T4Xs-zI1V19-Iruwi2jR6UsVn-ie1kVp6wg

 

«On a des voyous sans-papiers et des voyous de cité qui sont venus opportunément détrousser majoritairement des spectateurs espagnols et anglais en leur volant des effets personnels, téléphones portables et portefeuilles et il y a eu beaucoup de vols dans des véhicules stationnés aux alentours du Stade de France», a rapporté Matthieu Valet, porte-parole du syndicat indépendant des commissaires de police

 

Par ailleurs, Jérôme Jimenez, porte-parole Ile-de-France UNSA Police, a indiqué la présence majoritaire de «personnes connues des services de police» et beaucoup de «mineurs».

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Je lis un article de The Athletic a ce propos. Un supporter de Liverpool accompagne de son épouse et de son fils de 18 ans s'est fait plaquer au sol par des voyous qui ont essayé de lui voler ses possessions. Il dit que les policiers étaient à 50 m et n'ont pas bougé. Lorsqu'il a pu se débarrasser des voleurs, les flics lui ont répondu à ses cris à l'aide en disant : On ne peut pas vous aider.

Je passe sur les vidéos d'enfants de 9 ans qui pleurent et vomissent après avoir été gazes.

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1 hour ago, Bisounours said:

https://www.cnews.fr/france/2022-05-30/ligue-des-champions-300-400-jeunes-responsables-de-violences-et-de-vols-sur-les?s=04&fbclid=IwAR2WQlX2Z1-hDhix354N_On1T4Xs-zI1V19-Iruwi2jR6UsVn-ie1kVp6wg

 

«On a des voyous sans-papiers et des voyous de cité qui sont venus opportunément détrousser majoritairement des spectateurs espagnols et anglais en leur volant des effets personnels, téléphones portables et portefeuilles et il y a eu beaucoup de vols dans des véhicules stationnés aux alentours du Stade de France», a rapporté Matthieu Valet, porte-parole du syndicat indépendant des commissaires de police

 

Par ailleurs, Jérôme Jimenez, porte-parole Ile-de-France UNSA Police, a indiqué la présence majoritaire de «personnes connues des services de police» et beaucoup de «mineurs».

 

26 minutes ago, Johnnieboy said:

Je lis un article de The Athletic a ce propos. Un supporter de Liverpool accompagne de son épouse et de son fils de 18 ans s'est fait plaquer au sol par des voyous qui ont essayé de lui voler ses possessions. Il dit que les policiers étaient à 50 m et n'ont pas bougé. Lorsqu'il a pu se débarrasser des voleurs, les flics lui ont répondu à ses cris à l'aide en disant : On ne peut pas vous aider.

Je passe sur les vidéos d'enfants de 9 ans qui pleurent et vomissent après avoir été gazes.

 

Vos propos ne sont pas du tout contradictoires. La réalité c'est qu'en France des groupes de populations bénéficient d'une quasi-impunité, pendant que la police 'assure que l'autre partie continue à obéir, à présenter son pass et à payer des impôts.

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il y a 5 minutes, Lameador a dit :

 

 

Vos propos ne sont pas du tout contradictoires. La réalité c'est qu'en France des groupes de populations bénéficient d'une quasi-impunité, pendant que la police 'assure que l'autre partie continue à obéir, à présenter son pass et à payer des impôts.


Non, je n'ai pas écrit en pensant qu'ils l'étaient. Mais je n'attends qu'une chose des délinquants : qu'ils se comportent en délinquants. Tandis que l'on devrait attendre autre chose de la police.

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Un journaliste anglais qui était sur place affirme que l'excuse des faux billets n'est qu'une pure invention, les responsables de ce chaos sont les organisateurs (la FFF et l'UEFA?) et la police (autorités françaises) :

 

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il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :

Ces gens sont des psychopathes et des sadiques

 

 

 

 

C'est du maintien de l'ordre... musclé (et injustifié dans l'exemple) ! En même temps tout peut dégénérer tellement vite avec les foules que je peux comprendre que le policier ait craint un débordement avec un amateur de l'équipe anglaise qui commence à hurler (celui à la droite du jeune).

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  • Nay 6
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Il y a 1 heure, Lameador a dit :

Vos propos ne sont pas du tout contradictoires. La réalité c'est qu'en France des groupes de populations bénéficient d'une quasi-impunité, pendant que la police 'assure que l'autre partie continue à obéir, à présenter son pass et à payer des impôts.

À toutes fins utiles, rappelons l'existence du concept de "socialement proches", et son utilisation par certains régimes. 

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il y a 17 minutes, Rincevent a dit :

À toutes fins utiles, rappelons l'existence du concept de "socialement proches", et son utilisation par certains régimes. 


Rappelons aussi les mots lâcheté, sadisme, ivresse du pouvoir, désir de domination, etc. Cela me semble bien plus expliquer la situation.

L’impunité a lieu dans les tribunaux plus que devant les policiers, qui n’ont aucun problème à tabasser des délinquants quand c’est facile.

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il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Mais je n'attends qu'une chose des délinquants : qu'ils se comportent en délinquants.

 

C'est bien gentil, mais cette délinquance banlieusarde, et toutes ses déclinaisons plus vénielles, pourrit la vie des gens à un point qui devient inacceptable. Dès qu'ils voient une opportunité, dès qu'une erreur d'organisation est faite, dès qu'un accident a lieu, ces parasites s'engouffrent pour tout pourrir. Le coût pour les tenir à l'écart est démentiel.

C'est ce qui s'est passé pour la Ligue des Champions hier, parce que des erreurs manifestes de la préfecture leur ont donné une ouverture. Mais c'est encore le même problème il y a quelques années lors du déraillement d'un train où les mêmes racailles sont allées détrousser des cadavres. C'est pour ça que le Casino d'Enghien a une entrée payante, pour les tenir à l'écart. Et je suis persuadé que la nullité de la vie nocturne parisienne provient en bonne partie du besoin de les tenir à l'écart.

 

Tu peux t'attendre localement qu'ils se comportent comme des délinquants, mais le problème global à résoudre, c'est eux.

 

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

À toutes fins utiles, rappelons l'existence du concept de "socialement proches", et son utilisation par certains régimes. 

 

Je doute que les policiers du terrain les tiennent dans leur cœur ;) . La notion de "socialement proche" fonctionne avec les institutions actuellement "de gauche" : justice, préfecture, Etat central, infrastructure sociale, mairies. Pas la police.

 

La police de maintien des émeutes a des instructions de "pas de vague". Ils cherchent avant tout à éviter des morts (*).

Sauf que si vous voulez éviter le risque de buter un black bloc, il faut (a) les laisser casser et (b) faire du maintien de l'ordre et de la canalisation de foule en masse en balançant des lacrymos dans la tête de Marie-Louise, en licence de socio à la Sorbonne, qui n'avait rien demandé. Vous avez sûrement des tactiques qui seront plus violentes sur les black blocs en respectant le reste de la foule, mais ça veut dire que statistiquement, vous aurez plus de chances d'en buter un (et Marie-Louise ira manifester en disant que Jean-Emeric est morpoursézidées).

C'est pareil avec les racailles, mais ça tétanise encore plus les pouvoirs publics. Ils savent que si ils en tuent un dans un accident direct, c'est parti pour trois semaines d'émeutes, donc il vont encore plus exiger le zéro-mort, ce qui a pour conséquence factuelle de laisser faire. Déjà que dans les accidents indirects (les mecs qui se crashent tous seuls avec leur moto lors d'un délit de fuite, ou qui s'enferment dans un poste électrique), ça crée de l'émeute...

 

il y a 6 minutes, Johnnieboy a dit :

Rappelons aussi les mots lâcheté, sadisme, ivresse du pouvoir, désir de domination, etc. Cela me semble bien plus expliquer la situation.

 

 

Ca n'explique qu'une partie de la situation. Dans une erreur policière, tu as trois étages : (1) L'erreur individuelle ; (2) L'erreur d'organisation (mauvaise application des doctrines) ; (3) De mauvaises doctrines.

 

Tu focalises sur le (1), qui existe, mais qui est globalement facile à résoudre avec une IGPN qui fonctionnerait et des syndicats policiers qui auraient confiance en leur hiérarchie (c'est-à-dire qui considéreraient que les doctrines sont les bonnes).

 

Aujourd'hui, les doctrines sont pourries. C'est la première chose à réformer.

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  • Post de référence 2
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Ben si, j'ai raison. Sa première phrase c'est "Il n'y a pas eu de morts". Tant qu'il n'y a pas de mort, ton travail de fonctionnaire est parfait. L'objectif du fonctionnaire est d'éviter la mort. Car la mort est insupportable. Tout le reste n'est que de la littérature. Il n'y a pas de morts. Donc nous avons eu raison.

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