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Tolkien : bi, gay et woke ?


Mégille

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il y a 1 minute, MisesEnForce a dit :

Nope. L'obsession vient de petits groupes de pressions qui obtiennent ce qu'ils veulent car la masse dit à chaque "oh c'est pas grave et tout" et car lesdits groupes ont un pouvoir de nuisance grandement fantasmé. Que la masse soit lâche soit, mais c'est limite trollesque que de prétendre qu'elle est SJWiste.


Les gens se disent pas « C’est pas grave » quand ils paient leur place de cinéma pour un film Marvel. Ils votent avec leur argent. Et ce n’est pas comme si tout le monde était plein aux as.

 

Mais bon, je te laisse à tes théories conspirationnistes, c’est dur le monde quand il n’est pas tel qu’on voudrait qu’il soit. Je le sais bien, je suis libéral. :(

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il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :


L’adaptation Tv, c’est Game of Thrones. L’autre, c’est la série de romans écrite par R.R Martin, un mec bien de gauche.

 

Enfin, t’as l’air d’avoir une dure life d’ado, quand même. On a osé dénaturer ton jeu vidéo et ton roman de fantasy. :(

As-tu lu le titre du fil ? Si tu n'es pas content qu'on parle de Tolkien dans un endroit dédié à Tolkien et à la fantasy etc. tu peux toujours quitter la discussion...

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il y a 1 minute, Daumantas a dit :

As-tu lu le titre du fil ? Si tu n'es pas content qu'on parle de Tolkien dans un endroit dédié à Tolkien et à la fantasy etc. tu peux toujours quitter la discussion...


Ah, bah ça, pour l’avoir lu le titre, je l’ai lu. :D


Je crois que c’est toi qui ne l’as peut-être pas bien lu.

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il y a 14 minutes, Johnnieboy a dit :


En fait, cette série n’est pas woke du tout. Elle fait fi des principes évolutionnistes les plus communs. C’est une série créationniste.

Pas étonnant puisqu’il s’agit de l’œuvre d’un fanatique catholique et homo refoulé.

Toujours dans ton mauvais délire, es-tu de mèche avec Mégille pour insinuer que Tolkien était homosexuel depuis qu'on lui a montré que Frodo et Sam ne se turlutaientt pas la flûte enchantée dans les buissons entre Brie et Fendeval ? :lol:

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Just now, Johnnieboy said:


Les gens se disent pas « C’est pas grave » quand ils paient leur place de cinéma pour un film Marvel. Ils votent avec leur argent. Et ce n’est pas comme si tout le monde était plein aux as.

 

Mais bon, je te laisse à tes théories conspirationnistes, c’est dur le monde quand il n’est pas tel qu’on voudrait qu’il soit. Je le sais bien, je suis libéral. :(

Oui, ils vont voir les Marvel car ces derniers sont SJW. Comme les gens votant pour Macron qui votent pour lui forcément pour sa mesure "les 1000 1ers jour de la vie d'un enfant".

 

Une fois de plus, moins voire plus du tout plaquer sa réalité sur la réalité, ça peut être pas mal. Oui, les gens votent avec leur pognon lorsqu'ils vont aux ciné mater un Marvel, mais pas forcément majoritairement pour le côté (très léger d'ailleurs) SJW. Et oui.

 

Enfin, le coup du conspirationnisme ... Je ne pense pas que ce soit un complot hourdi par dieu sait quelle organisation apatride qui fait que mon management me dit explicitement lorsque je veux recruter "une femme ou qqun issu de la diversité". Et je ne pense pas que c'était le cas avant tu vois. Donc quelque chose a bien changé. Et étant libéral également, cela ne me plaît pas.

  • Yea 1
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3 minutes ago, Daumantas said:

Toujours dans ton mauvais délire, es-tu de mèche avec Mégille pour insinuer que Tolkien était homosexuel depuis qu'on lui a montré que Frodo et Sam ne se turlutaientt pas la flûte enchantée dans les buissons entre Brie et Fendeval ? :lol:

On remarquera qu'ils sont alors tombés par hasard sur Pippin et Merry qui avaient volé de grosse carottes. Je le sais car c'est mon livre d'ado et tout.

  • Haha 1
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il y a 33 minutes, Anton_K a dit :

Je suis quand même curieux qu'on m'explique en quoi, au vu des deux premiers épisodes, cette série est woke. Il est quasiment évident que la présentation des minorités y est une pure formalité et à mon avis une case cochée, assez minimalement, pour éviter des débats relous. Si vous voyez un sous-texte de politique identitaire, expliquez le moi.

 

Il faut lire Contrepoints : https://www.contrepoints.org/2022/09/04/422688-le-seigneur-des-anneaux-damazon-souille-le-chef-doeuvre-de-tolkien

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il y a 33 minutes, Anton_K a dit :

à mon avis une case cochée

 

L'ESG c'est aussi "cocher des cases".

L'écriture inclusive, c'est juste "quelques lettres en plus".

 

Et à force de laisser le haut du pavé du langage et de la culture à des gens qui sont tes ennemis, "parce que c'est pas grave", tu as perdu plus que "des cases".

 

  • Yea 1
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Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

C’est pas pire que le Hobbit.

Je ne me souviens pas d'avoir dit l'inverse. Le rapport?

 

Il y a 1 heure, MisesEnForce a dit :

 Surtout lorsque que comme Bezos on se dit fan de Tolkien. (Il a par ailleurs accompagné cette assertion d'un "mais j'ai toujours trouvé l'univers de Tolkien pas assez divers".)

(Par curiosité, est-ce que tu as la source tiens?)

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il y a 20 minutes, Philiber Té a dit :


Article très puissant. « Galadriel est plus impulsive jeune que vieille, c’est un grave manque de respect à l’œuvre de Tolkien et une atteinte woke à notre civilisation. ».

 

Euh, c’est exactement l’inverse et même probablement plutôt conservateur comme propos.

 

Ah, et les gauchistes sont des orcs, aussi. Bon, c’est peut-être mieux de ne pas confier l’adaptation de « franchises » à autre chose que des gauchistes, finalement.

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il y a 58 minutes, Anton_K a dit :

Il est quasiment évident que la présentation des minorités y est une pure formalité et à mon avis une case cochée, assez minimalement, pour éviter des débats relous. Si vous voyez un sous-texte de politique identitaire, expliquez le moi.

Le problème c'est quand ça devient obligatoire d'avoir des gens de X couleur de peau ou de Y attirance sexuelle dans un film. Pas fortement poussé en avant. Obligatoire.

 

Hors:

https://www.lefigaro.fr/cinema/ceremonie-oscars/les-oscars-imposent-des-criteres-de-diversite-pour-etre-eligible-au-trophee-du-meilleur-film-20200910

 

Certes ce sont les oscars, pas la loi fédérale ou que sais-je, mais bon, ne nous leurrons pas.

Alors je veux bien éviter le point Godwin, mais comme disait l'autre, ça devient difficile de ne pas dire à quel régime politique ce genre de mesure peut faire penser.

 

(Je ne demande même que ça, tiens, de pouvoir éviter le point godwin...)

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Je suis pas en train de vous dire que c'est bien qu'ils l'aient fait, que ces pressions de son pas anti-artistiques et que hollywood n'est pas woke.

 

Mais cette série n'est pas woke au sens où elle n'a pas un propos woke. Elle a des défauts mais pour l'instant son défaut n'est pas d'être woke. Si vous dites qu'elle est woke, donnez moi le sous-texte militant. De la même manière l'Éternel Retour de Delannoy et Cocteau n'est pas un film collaborationiste ou nazi même s'il cocha en son temps quelques cases.

 

L'article cité dans contrepoint est ridicule et montre bien comment en anticipant trop les conneries woke on surjoue la guerre culturelle.

 

 

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17 minutes ago, Anton_K said:

Je suis pas en train de vous dire que c'est bien qu'ils l'aient fait, que ces pressions de son pas anti-artistiques et que hollywood n'est pas woke.

 

Mais cette série n'est pas woke au sens où elle n'a pas un propos woke. Elle a des défauts mais pour l'instant son défaut n'est pas d'être woke. Si vous dites qu'elle est woke, donnez moi le sous+texte militant. L'article cité dans contrepoint est ridicule et montre bien comment en anticipant trop les conneries woke on surjoue la guerre culturelle.

Qui fait la définition de "être woke" pour une série ? Dois-je conclure que mettre 50.1% de femmes parmi les soldat.e.s qui débarquent en Normandie dans un film qui ne tient aucun propos woke n'est pas woke ?

 

Inventer un personnage non existant dans un œuvre, personnage appartenant à une race sans noirs dans l'œuvre, choisir une actrice noire pour l'interpréter et limite la flagshiper en promo de la série alors qu'elle n'aura qu'un rôle minuscule dans la série, c'est effectivement woke, oui. Je ne sais même pas pourquoi ils n'ont pas plutôt pris Arondir, qui lui au moins a un rôle a priori prépondérant. Mais qui ne me plaît pas pour les mêmes raisons. De la même façon, l'invention de Tauriel dans l'adaptation cinématographique du Hobbit ne m'a pas plu. Cela n'est évidemment pas fondamental et la série à plein d'autres défauts non-woke, certes, mais participe d'un certain climat.

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il y a 1 minute, MisesEnForce a dit :

limite la flagshiper en promo de la série alors qu'elle n'aura qu'un rôle minuscule dans la série, c'est effectivement woke, oui.

ce ne sont pas les auteurs qui font la promo.

 

Encore une fois prenez deux heures, regardez le truc, ça vous donnera le sens des proportions.

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15 minutes ago, MisesEnForce said:

parmi les soldat.e.s

 

Primo, comme déjà dit, pas d'écriture inclusive même si c'est pour se donner un genre en trollant.

Deuxio, n'oubliez pas de garder un ton courtois et de faire l'effort d'argumenter calmement.

Merci.

 

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il y a 27 minutes, Anton_K a dit :

ce ne sont pas les auteurs qui font la promo.

 

Encore une fois prenez deux heures, regardez le truc, ça vous donnera le sens des proportions.

Et alors ? Même dans des proportions ridicules, ce dont je doute, tout ceci procède d'un mouvement, d'une lame de fond, cédons sur les personnages noirs dans une série se basant sur le folklore nordique, cédons sur l'écriture inclusive, cédons sur les quotas, cédons sur les oscars où les minorités sont dorénavant imposées, cédons sur Guenièvre et Achille version subsaharienne et dans cinq ans nous céderons sur un film avec Napoléon joué par Omar Sy (oh mince c'est déjà fait) parce qu'après tout la couleur de peau de l'Empereur, on s'en tape et dans dix ans quand on ne pourra plus représenter les vikings comme ils étaient à savoir scandinaves sans être traîné en justice j'espère que vous serez tous encore là pour nous parler avec délectation de "sens des proportions"...

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il y a 2 minutes, Anton_K a dit :

 

C'est drôle que tu dises ça parce que c'est comme si tu n'avais pas vu les épisodes dont tu parles. 

Je pense que nous avons des sensibilités différentes à ces choses, ce qui te paraîtra bénin pourra me sembler énorme et inversement, toutefois j'en conviens ma formulation était maladroite.

il y a 3 minutes, Anton_K a dit :

Qui ça "vous"?

Question rhétorique ? Quoiqu'il en soit je pensais à la plupart de ceux qui sur ce fil de discussions essayent de relativiser l'impact de cette série en se cachant derrière des phrases comme : "Ce n'est qu'une série" ou "L'élément woke est peu visible".

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Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :


Euh, A Song of Ice and Fire ?

 

Le dernier qui est sorti ? Je n'ai vu que la bande annonce et avoue avoir tiqué sur le Targaryen noir albinos. Pour reste pas d'avis.

 

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :


The Wheel of Time, aussi.

 

Et pourtant, je suis vraiment pas un expert.

 

Connais pas mais je reconnais que ma culture serie/film est très pauvre.

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il y a 50 minutes, PABerryer a dit :

 

Le dernier qui est sorti ? Je n'ai vu que la bande annonce et avoue avoir tiqué sur le Targaryen noir albinos. Pour reste pas d'avis.

 

 

Connais pas mais je reconnais que ma culture serie/film est très pauvre.


Je citais les livres, qui sont les œuvres originales.

 

 

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C'est fou à quel point le marketing est peu évoqué dans cette discussion.

Jusqu'à il n'y a pas longtemps, le seigneur des anneaux c'était un livre lu quasi exclusivement par des jeunes hommes blancs. ( Et un film de Bakshi très underrated ( mal noté, obscure et injustement déprécié)

Peter Jackson fait rentrer la licence dans le Mainstream.

Pleins de gens différents s'approprient cet univers. Dont des femmes. 

Et la les mecs du marketing des boîtes de prod se disent que si on fait une autre trilogie il va falloir s'adapter au changement de démographie de la cible.

Donc on rajoute une nana et on appui sur la romance puisque qu'on sait bien que ce que veulent les gonzesses c'est des histoires d'amour et s'identifier à des personnages féminins fort. Et comme ça on a plus de chance de vendre plus de tickets.

 

C'est clairement une vague de fond woke et pas du tout de l'appât du gain, bâti sur des stéréotypes pas du tout datés ^^

A ce sujet, c'est comique de voir que dans l'adaptation de ender's game, le major Anderson est remplacé par une femme ( complot woke !) alors que le personnage est sensé être le pendant maternel et protecteur du colonel Graff. Complot conservateur !

 

 

 

Dans un autre domaine, je suis sincèrement surpris de la colère que l'addition d'une nouvelle oeuvre suscite chez certains.

Les livres, films, pièces que vous aimez existent toujours. Il y en a bien plus même.

Ça a toujours marché comme dans dans l'histoire de l'humanité. Quelqu'un entend une histoire et quand il la raconte il modifie des bouts a sa sauce, par erreur, pour plaire à son auditoire, ou parce qu'il trouve que c'est mieux comme ça.

Par exemple, j'ai dû voir une demi douzaine de James Bond dans mon enfance adolescence sans que cela n'eveille aucun intérêt en moi, jusqu'à ce que je vois casino royal. Le public évolue, les œuvres aussi.

 

Je pense que si on a autant de "ouiiiinn ouiiiiinnn le monsieur il a fait un film sur mon histoire préférée et il a changé la race de mon personnage préféré !!" aujourd'hui c'est pour deux raisons :

 

la cohabitation de multiples versions d'une histoire facilement accessible pour tout le monde ( VHS, Internet, l'Imprimerie) qui permet de comparer et d'être au courant de toutes les versions

 

Et la propriété intellectuelle extensible a l'infini tant que ça rapport du pognon a quelques monopoles de production culturelle. Ce qui empêche les gens de recréer ou modifier les histoires qu'ils veulent.

 

Les deux ensemble c'est plutôt récent dans l'histoire de la création artistique.

 

 

Pour terminer, vous devriez être heureux que les oeuvres woke qui vous énervent tant soient aussi nulles sur le plan artistique. Ça veut dire quelles auront un impact minime ou encore mieux, qu'elles mèneront les boîtes de prods plus obsédées par les quotas que la qualité à la faillite, ce qui laissera de la place pour de nouveaux acteurs sur le marché.

Avec de nouveaux marketeux qui tenteront de trouver de nouvelles modifications aux oeuvres pour plaire à cette nouvelle démographie.

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Just now, Jean_Karim said:

C'est fou à quel point le marketing est peu évoqué dans cette discussion.

Jusqu'à il n'y a pas longtemps, le seigneur des anneaux c'était un livre lu quasi exclusivement par des jeunes hommes blancs

J'ai arrêté de lire là lol

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