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Tolkien : bi, gay et woke ?


Mégille

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il y a 25 minutes, Mégille a dit :

Mais arrêtez donc de voir du sexe partout dans ce que je raconte, bandes d'obsédés vous-mêmes ! Ce que je vois dans la relation entre Frodon et Sam ou dans le golf n'est pas plus obscène, et est tout aussi chaste, que la relation entre Aragorn et Arwen. 

Mais réponds-moi à la fin, est-ce que je suis un crypto-gay qui s'ignore et qui souhaiterait en secret entretenir une relation chaste avec mes amis car je fais de la marche et que je bivouaque avec eux ? :P

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il y a 14 minutes, Daumantas a dit :

Mais réponds-moi à la fin, est-ce que je suis un crypto-gay qui s'ignore et qui souhaiterait en secret entretenir une relation chaste avec mes amis car je fais de la marche et que je bivouaque avec eux ? :P

Non, pas forcément. Ca a moins un coté "promenade romantique" que le golf, tout de même. Mais bien entendu, libre à toi d'érotiser l'expérience.

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1 hour ago, Daumantas said:

Mais réponds-moi à la fin, est-ce que je suis un crypto-gay qui s'ignore et qui souhaiterait en secret entretenir une relation chaste avec mes amis car je fais de la marche et que je bivouaque avec eux ? :P

Tu aimes les films de gladiateurs?

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Il y a 8 heures, Mégille a dit :

Non, pas forcément. Ca a moins un coté "promenade romantique" que le golf, tout de même. Mais bien entendu, libre à toi d'érotiser l'expérience.

Je dois avouer qu'au-delà de nos désaccords, ta dernière phrase (et la répartie qui va avec) m'a beaucoup fait rire dans le bon sens du terme. :lol:

 

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Il y a 9 heures, Bézoukhov a dit :

 

Toi, on t'a pas expliqué comment on fait les bébés.

chasteté != abstinence ou continence :icon_non:, la chasteté est une attitude plus générale qui consiste à organiser sa vie et ses relations de manière désintéressée, considérer l'autre de  comme une fin en soi et non un moyen de satisfaire ses désirs. l'abstinence peut donc être non chaste.

https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Ne-pas-confondre-continence-celibat-chastete-2021-07-01-1701164203

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Il y a 16 heures, Mégille a dit :

Non, pas forcément. Ca a moins un coté "promenade romantique" que le golf, tout de même. Mais bien entendu, libre à toi d'érotiser l'expérience.

Honnêtement, je trouve le golf beaucoup moins érotisable que les balades dans la nature à la découverte de cailloux, ou de nouvelles espèces vivantes. Quels coquinous, ces géologues et ces biologistes de terrain.

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On 9/2/2022 at 11:39 AM, Rincevent said:

oui à la thèse de ton message. L'excès d'espérance en le fait qu'on soit suffisamment normal, la haine de ses propres particularités, la honte d'être un individu différent des autres, ça mène vraiment à de drôles de comportements. D'expérience, ça mine bien souvent la vie sexuelle et fantasmatique de nombreuses femmes ; c'est exactement pour ça que cette chère Molly Ostertag ferait bien de trouver un (ou une, ranafout') partenaire qui lui permette d'alléger ces craintes et ce mal-être au sein de son couple, tout en lui faisant comprendre que ça doit rester entre eux deux. Ce serait bien mieux à la fois pour l'harmonie de leur couple, et pour les gens qui risqueraient de tomber sur un de ces textes qui se veulent subtils et se retrouvent en fait complètement cursed.

Je pense aussi que beaucoup de gens n'hésitent pas, dans la vie de tous les jours ou dans des articles, blogs etc etc, à simplement promouvoir leurs propres modes de vies (ou opinions politiques, etc) afin de l'imposer aux autres comme une "normalité", cela pour plusieurs raisons, le plus souvent afin de se sentir eux-mêmes "normaux" ("oh je suis gay, il y a des homophobes et j'en souffre, ben si le monde entier devenait gay-friendly voire gay, ben ce serait plus facile pour moi", "oh je pense qu'il faut voler l'argent de certains mais pas le mien pour le donner à d'autres, donc il faut voter socialiste") ou afin d'obtenir un billet (discrimination positive etc). Comme toujours, le problème, ce sont les gens, qui acceptent tout cela sans broncher.

 

Hors-sujet toutefois connexe : j'ai vu les deux premiers épisodes de la série The Rings of Power. Ok The Rings of Power du Silmarillion de Tolkien est un récit très global et décrit des évènements s'étendant sur une grande période temporelle, ce qui rend compliqué le fait de l'adapter au format série, j'en conviens. Toutefois, je persiste à ne pas comprendre pourquoi inventer des personnes qui n'existent pas, faire en sorte que certain.e.s soient noir.e.s (quitte à trahir l'œuvre), et faire en sorte que les moins important.e.s d'entre iels se retrouvent sur des posters de la série, posters que je retrouve sur des bus, dans le métro depuis plusieurs jours. J'apprends également que le rating de la série sur Amazon Prime n'est plus possible (car elle se fait descendre) et que sur IMDB (dont Amazon est propriétaire) les notes inférieures à 6/10 auraient été virées. Je suis allé voir sur Rotten Tomatoes, il y avait un spread d'autour de 5 (sur 10) entre la note des critiques du site et la note des users du site - je vous laisse deviner dans quel sens était le spread.

 

La série se regarde (mais bon, tout se regarde hein), est donc très woke comme fièrement annoncé et promu, relativement mal réalisée (mauvaise gestion d'événements nombreux se passant à divers endroits, injections intempestives de faux suspense) malgré les (à cause des ? "lol") moyens déboursés. Galadriel est cute (merde je la sexualise) bien que ridiculeusement ninja style à un moment et j'ai bien aimé l'intro de la série et il ne m'aurait pas choqué que ce style introductif soit celui de la série, bien qu'on ne fasse par contre pas de fric sur 6 saisons bookées avec un tel style.

 

Moi ce que je trouve amusant dans tout cela, c'est que produire pour $450M une série pour en effacer les reviews qui ne conviennent pas montre surtout que les trucs visibles/qui transparaissent dedans (hués par certains, applaudis par d'autres) ne sont en aucun cas un vrai trend sociétal et ont besoin d'être lobbied par tous les moyens pour passer. Mais bon, je suis un gros raciste (c'est pour "cela" d'ailleurs que j'ai le label apparemment à vie "yabon nonosse") et un sale {homo|transo|insert whatever you want here-o}phobe.

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16 hours ago, Rincevent said:

Honnêtement, je trouve le golf beaucoup moins érotisable que les balades dans la nature à la découverte de cailloux, ou de nouvelles espèces vivantes. Quels coquinous, ces géologues et ces biologistes de terrain.

En bon homo refoulé tu occultes (refoulement caractéristique) le fait que les clubs de golf ont un manche. Et puis souvent, les golfeurs sont des hommes ou des femmes alors que souvent les homos sont des hommes ou des femmes, ce qui prouve la plus que claire erotisation homosexuelle de ce sport qu'est le golf.

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il y a 36 minutes, MisesEnForce a dit :

"oh je suis gay, il y a des homophobes et j'en souffre, ben si le monde entier devenait gay-friendly voire gay, ben ce serait plus facile pour moi"

Ah, le classique "si le monde entier changeait, ce serait plus facile". Sauf que la vie, c'est dur, voilà tout, quand on est adulte on l'a compris. ;)

 

il y a 35 minutes, MisesEnForce a dit :

Et puis souvent, les golfeurs sont des hommes ou des femmes alors que souvent les homos sont des hommes ou des femmes, ce qui prouve la plus que claire erotisation homosexuelle de ce sport qu'est le golf.

Ah mais c'est évident maintenant que tu le dis ! :lol: 

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il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

Par contre @MisesEnForce va vraiment falloir se calmer sur l'écriture inclusive. On a réussi à imposer qu'elle ne soit pas tolérée sur le forum, ce n'est pas pour la réintroduire par la fenêtre de l'ironie.

This.

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Il y a 4 heures, MisesEnForce a dit :

Galadriel est cute bien que ridiculeusement ninja style

Ah ben tiens c'est justement un point très particulier qui m'as convaincu que c'était probablement à plus de 90% une bouse, (en plus du reste hein), l'apparence visuelle et la dir artistique de Galadriel dans les trailers. Armure gothique sortie de nulle part, épée dans le dos (putain j'en peux plus de ce code de jeux vidéo), apparence presque kawai anim chinoise.

 

On devrait faire bouffer quelques illustrations victoriennes des romans de chevalerie aux directeurs artistiques de la série pour leur rappeler le thème visuel de l’œuvre.

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33 minutes ago, Alchimi said:

Ah ben tiens c'est justement un point très particulier qui m'as convaincu que c'était probablement à plus de 90% une bouse, (en plus du reste hein), l'apparence visuelle et la dir artistique de Galadriel dans les trailers. Armure gothique sortie de nulle part, épée dans le dos (putain j'en peux plus de ce code de jeux vidéo), apparence presque kawai anim chinoise.

 

Oui, cela ne me disait rien qui valût. C'est ce qui arrive quand on créé quoi que ce soit à partir de cibles commerciales tout en ayant un agenda politique.

  

33 minutes ago, Alchimi said:

On devrait faire bouffer quelques illustrations victoriennes des romans de chevalerie aux directeurs artistiques de la série pour leur rappeler le thème visuel de l’œuvre.

 

Ils bouffent autre chose. Ceci explique cela.

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4 hours ago, MisesEnForce said:

J'apprends également que le rating de la série sur Amazon Prime n'est plus possible (car elle se fait descendre) et que sur IMDB (dont Amazon est propriétaire) les notes inférieures à 6/10 auraient été virées. Je suis allé voir sur Rotten Tomatoes, il y avait un spread d'autour de 5 (sur 10) entre la note des critiques du site et la note des users du site - je vous laisse deviner dans quel sens était le spread.

 

https://www.tumblr.com/blog/view/misesenforce/694467893366259712?source=share

 

Où l'on voit sur un simple SUMPROD que la moyenne est de 4.76 et non 6.2

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il y a 55 minutes, Alchimi a dit :

Ah ben tiens c'est justement un point très particulier qui m'as convaincu que c'était probablement à plus de 90% une bouse, (en plus du reste hein), l'apparence visuelle et la dir artistique de Galadriel dans les trailers. Armure gothique sortie de nulle part, épée dans le dos (putain j'en peux plus de ce code de jeux vidéo), apparence presque kawai anim chinoise.

 

On devrait faire bouffer quelques illustrations victoriennes des romans de chevalerie aux directeurs artistiques de la série pour leur rappeler le thème visuel de l’œuvre.

Je viens de chercher une image de Galadriel venant de la série mais c'est révoltant, on se croirait dans le film navrant sur Warcraft qui est sorti il y a quelques années, ces saligauds souillent l'incarnation de la noblesse et l'idéal médiéval en en faisant une Jeanne d'Arc 2.0, je suis libéral mais si on m'en donnait la possibilité je ferais interdire avec une grande joie cette horreur ! :lecon:

Le pire résidant sans doute dans le fait que nombre de jeunes vont grandir avec ça en tête quand on leur parlera du Seigneur des Anneaux ou de Tolkien et quand ils liront Tolkien ou verront les films de Peter Jackson on aura droit à tous les poncifs de sexisme, racisme, eugénisme et que sais-je encore...

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Il y a 6 heures, MisesEnForce a dit :

Je pense aussi que beaucoup de gens n'hésitent pas, dans la vie de tous les jours ou dans des articles, blogs etc etc, à simplement promouvoir leurs propres modes de vies (ou opinions politiques, etc) afin de l'imposer aux autres comme une "normalité", cela pour plusieurs raisons, le plus souvent afin de se sentir eux-mêmes "normaux" ("oh je suis gay, il y a des homophobes et j'en souffre, ben si le monde entier devenait gay-friendly voire gay, ben ce serait plus facile pour moi", "oh je pense qu'il faut voler l'argent de certains mais pas le mien pour le donner à d'autres, donc il faut voter socialiste") ou afin d'obtenir un billet (discrimination positive etc). Comme toujours, le problème, ce sont les gens, qui acceptent tout cela sans broncher.

 

Hors-sujet toutefois connexe : j'ai vu les deux premiers épisodes de la série The Rings of Power. Ok The Rings of Power du Silmarillion de Tolkien est un récit très global et décrit des évènements s'étendant sur une grande période temporelle, ce qui rend compliqué le fait de l'adapter au format série, j'en conviens. Toutefois, je persiste à ne pas comprendre pourquoi inventer des personnes qui n'existent pas, faire en sorte que certain.e.s soient noir.e.s (quitte à trahir l'œuvre), et faire en sorte que les moins important.e.s d'entre iels se retrouvent sur des posters de la série, posters que je retrouve sur des bus, dans le métro depuis plusieurs jours. J'apprends également que le rating de la série sur Amazon Prime n'est plus possible (car elle se fait descendre) et que sur IMDB (dont Amazon est propriétaire) les notes inférieures à 6/10 auraient été virées. Je suis allé voir sur Rotten Tomatoes, il y avait un spread d'autour de 5 (sur 10) entre la note des critiques du site et la note des users du site - je vous laisse deviner dans quel sens était le spread.

 

La série se regarde (mais bon, tout se regarde hein), est donc très woke comme fièrement annoncé et promu, relativement mal réalisée (mauvaise gestion d'événements nombreux se passant à divers endroits, injections intempestives de faux suspense) malgré les (à cause des ? "lol") moyens déboursés. Galadriel est cute (merde je la sexualise) bien que ridiculeusement ninja style à un moment et j'ai bien aimé l'intro de la série et il ne m'aurait pas choqué que ce style introductif soit celui de la série, bien qu'on ne fasse par contre pas de fric sur 6 saisons bookées avec un tel style.

 

Moi ce que je trouve amusant dans tout cela, c'est que produire pour $450M une série pour en effacer les reviews qui ne conviennent pas montre surtout que les trucs visibles/qui transparaissent dedans (hués par certains, applaudis par d'autres) ne sont en aucun cas un vrai trend sociétal et ont besoin d'être lobbied par tous les moyens pour passer. Mais bon, je suis un gros raciste (c'est pour "cela" d'ailleurs que j'ai le label apparemment à vie "yabon nonosse") et un sale {homo|transo|insert whatever you want here-o}phobe.


C’est Rincevent, qui m’a dit une fois : « Si tu n’es pas capable d’apprécier une œuvre, et de t’identifier aux personnages, parce qu’ils ne te ne te ressemblent pas physiquement, c’est toi le problème. ».

 

Bon, je ne pense pas que sa réponse était adaptée à mon propos mais, sur le fond, c’est complètement vrai. 
 

Faut d’ailleurs être un peu con pour être ok avec les elfes mais pas avec des Noirs incarnant des elfes.

 

Il y a 4 heures, Marlenus a dit :

J'aime cette défense de la langue française. :D

 

 

 

Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

What did you expect ? :lol:


En l’occurrence, les rappels de Marlenus sont salutaires. J’entends souvent sa voix lorsque je m’apprête à écrire thread ou autre mot anglais n’apportant rien de plus que son équivalent français.
Même si je conviens qu’il y a des moments où il est pertinent d’écrire en anglais plutôt qu’en français, il faudrait presque des rappels a l’ordre pour éviter la langue anglaise sur le forum, tout le monde n’étant pas anglophone.

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Il y a 3 heures, Alchimi a dit :

Ah ben tiens c'est justement un point très particulier qui m'as convaincu que c'était probablement à plus de 90% une bouse, (en plus du reste hein), l'apparence visuelle et la dir artistique de Galadriel dans les trailers. Armure gothique sortie de nulle part, épée dans le dos (putain j'en peux plus de ce code de jeux vidéo), apparence presque kawai anim chinoise.

 

On devrait faire bouffer quelques illustrations victoriennes des romans de chevalerie aux directeurs artistiques de la série pour leur rappeler le thème visuel de l’œuvre.

 

Tu fais référence à cette scène j'imagine :

 

Révélation

 

 

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26 minutes ago, Johnnieboy said:

Faut d’ailleurs être un peu con pour être ok avec les elfes mais pas avec des Noirs incarnant des elfes.

Je n'ai aucun problème à imaginer des elfes noirs, c'est même tout à fait classique, juste ceux de Tolkien ne le sont pas (oui oui on ne peut pas exclure tout ça, d'ailleurs Tolkien était peut-être lui-même noir à notre insu).

 

26 minutes ago, Johnnieboy said:

En l’occurrence, les rappels de Marlenus sont salutaires. J’entends souvent sa voix lorsque je m’apprête à écrire thread ou autre mot anglais n’apportant rien de plus que son équivalent français.
Même si je conviens qu’il y a des moments où il est pertinent d’écrire en anglais plutôt qu’en français, il faudrait presque des rappels a l’ordre pour éviter la langue anglaise sur le forum, tout le monde n’étant pas anglophone.

:icon_rolleyes:

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30 minutes ago, Johnnieboy said:

Faut d’ailleurs être un peu con pour être ok avec les elfes mais pas avec des Noirs incarnant des elfes.

Ok, la bottom line est si je comprends bien est que tout est permis dans l'adaptation de cette œuvre ? Mais pourquoi ? Car c'est de la fiction non-réaliste et que du coup on peut se faire plaisir comme l'on veut ? Est-ce plus généralement le cas avec toute œuvre ? 

 

30 minutes ago, Johnnieboy said:

En l’occurrence, les rappels de Marlenus sont salutaires. J’entends souvent sa voix lorsque je m’apprête à écrire thread ou autre mot anglais n’apportant rien de plus que son équivalent français.
Même si je conviens qu’il y a des moments où il est pertinent d’écrire en anglais plutôt qu’en français, il faudrait presque des rappels a l’ordre pour éviter la langue anglaise sur le forum, tout le monde n’étant pas anglophone.

Christ on a cross.

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7 minutes ago, Adrian said:

 

Tu fais référence à cette scène j'imagine :

C'est à cette scène à laquelle je faisais référence avec mon "ninja style". Preuve qu'avoir vu la Lumière en Valinor confère des aptitudes qui discriminent solidement, même au sein d'un groupe de hauts généraux elfes que l'on récompensera tous par un retour en Aman.   

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il y a une heure, Johnnieboy a dit :

En l’occurrence, les rappels de Marlenus sont salutaires. J’entends souvent sa voix lorsque je m’apprête à écrire thread ou autre mot anglais n’apportant rien de plus que son équivalent français.

Ça m'arrive aussi, mais je ne pensais pas qu'il réagirait à ce simple mot-là. ;)

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il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Bon, je ne pense pas que sa réponse était adaptée à mon propos mais, sur le fond, c’est complètement vrai. 

 

Ce n'est pas la même chose.

 

Ce que dit Rincevent, c'est que c'est idiot de ne pas pouvoir s'identifier à Mace Windu parce qu'il est noir.

 

Ce qui est critiqué dans le fait de mettre des acteurs noirs aléatoirement, c'est que ça rompt le quatrième mur.

Typiquement, Mace Windu noir, ça ne pose aucune question au spectateur.

Le personnage de Morgan Freeman dans Robin des Bois Prince des Voleurs est introduit de manière à ce que ce soit cohérent qu'il soit noir. Et encore, il faut garder en tête que pour un américain, noir ou arabe, c'est pas très loin.

La, on est dans une rupture assumée du quatrième mur, qui est là pour te rappeler qu'à défaut de parti pris artistique, la production a des opinions politiques qu'elle juge bon d'asséner.

 

  • Yea 3
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25 minutes ago, Bézoukhov said:

Et encore, il faut garder en tête que pour un américain, noir ou arabe, c'est pas très loin.

 

 

Les arabes sont classés parmi les blancs dans toutes leurs stats.

 

Leur définition officielle de white c'est:

""White" refers to a person having origins in any of the original peoples of Europe, the Middle East or North Africa."

 

Traduction libre:

"Blanc se réfère à une personne ayant des origines parmi l'un des peuples autochtones d'europe, du Moyen orient ou d'Afrique du Nord »

 

 

C'est d'ailleurs l'un des trolls facile de dire à un arabe français qu'il est blanc selon la définition officielle et que donc il bénéficie du white privilege, etc.

 

 

 

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il y a 19 minutes, Marlenus a dit :

C'est d'ailleurs l'un des trolls facile de dire à un arabe français qu'il est blanc selon la définition officielle

Selon la génétique aussi. :lol:

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