Resources minières

[Antoninov]

Un fil dédié aux activités minières, vous en dites quoi?

 

On démarre fort avec une vidéo sur les défis à relever, notamment au niveau de la quantité de métaux dont on pense avoir besoin dans les prochaines décennies et le rendement / concentration décroissante observée dans toutes les mines actuelles. C'est dans le premier quart d'heure.

 

 

 

Disclaimer: je ne garantis pas l'absence de message écologiste fort dans cette vidéo; je ne 'ai pas encore vue en entier. Mais elle me semblait très intéressante pour les ordres de grandeur!

[Lameador]

A voir ce soir. J'ai vue cette intervenante sur thinkerview, elle était très intéressante.

[Mobius]

moi je n'entends qu'une chose:

^

[Bézoukhov]

La seule question valable c'est de savoir à partir de quand l'exploitation minière du système solaire sera rentable.

 

il y a une heure, Antoninov a dit :

message écologiste

 

Écologistes de dans 500 ans : mais a force d'importer des minéraux vers la planète terre, on change l'application de la gravité dans le système. Nos modèles sont formels, il y a des rétroactions positives et nous allons tous mourir si nous ne refusons pas de rester sur Terre.

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Bézoukhov a dit :

Écologistes de dans 500 ans : mais a force d'importer des minéraux vers la planète terre, on change l'application de la gravité dans le système. Nos modèles sont formels, il y a des rétroactions positives et nous allons tous mourir si nous ne refusons pas de rester sur Terre.

I see what you did here.

[Jesrad]

1 hour ago, Bézoukhov said:

Écologistes de dans 500 ans : mais a force d'importer des minéraux vers la planète terre, on change l'application de la gravité dans le système. Nos modèles sont formels, il y a des rétroactions positives et nous allons tous mourir si nous ne refusons pas de rester sur Terre.

Littéralement un livre d’Asimov de 1952.

[Antoninov]

7 hours ago, Antoninov said:

 

 

 

 

Quelques points saillants:

 

Depuis 30 ans, et parfois de manière exponentielle sur certains aspects, on observe:

- les gisements sont de moins faciles d'accès (sans blague, on a commencé par les plus faciles..): plus lointains, plus profonds, en devant aller dans des zones protégées, naturelles ou au contraire proche des villes, etc...

- les gisements sont de moins en moins concentrés (idem)

- les minerais, qui sont de plus en plus complexes (idem) demandent de plus en plus d'énergie (broyage), de plus en plus d'eau, et de plus en plus de réactifs (cyanure, et plein de chouettes trucs) pour en extraire le matériau recherché.

 

Or, la prédiction de nos besoins pour la transition énergétique dit qu'on va avoir besoin d'autant de minerai que ce que l'on a déjà extrait depuis le début de l'humanité (c'est évidemment un peu sensationnel de le dire comme ça mais bon)

 

Tout cela conduit et conduira à une augmentation exponentielle de l'impact de l'exploitation minière, et sans que le progrès technologique n'arrive à compenser assez vite ces exponentielles. On prend du retard malgré le progrès technique.

 

Hypothèse / conclusion des chercheurs dans le domaine: l'impact de ce problème pourrait bien être supérieur à l'impact du changement climatique (et d'autant plus si on veut éviter du CO2 avec les voitures électriques, par exemple)

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Antoninov a dit :

Or, la prédiction de nos besoins pour la transition énergétique dit qu'on va avoir besoin d'autant de minerai que ce que l'on a déjà extrait depuis le début de l'humanité (c'est évidemment un peu sensationnel de le dire comme ça mais bon)

 

Tout cela conduit et conduira à une augmentation exponentielle de l'impact de l'exploitation minière, et sans que le progrès technologique n'arrive à compenser assez vite ces exponentielles. On prend du retard malgré le progrès technique.

 

Hypothèse / conclusion des chercheurs dans le domaine: l'impact de ce problème pourrait bien être supérieur à l'impact du changement climatique (et d'autant plus si on veut éviter du CO2 avec les voitures électriques, par exemple)

Un esprit raisonnable serait amené à se dire que, tous comptes faits, la transition énergétique c'est de la merde et qu'il vaut mieux abandonner cette idée. Sauf qu'on n'a plus à faire à des esprits raisonnables, mais à des zélotes religieux millénaristes.

[Antoninov]

17 hours ago, Bézoukhov said:

La seule question valable c'est de savoir à partir de quand l'exploitation minière du système solaire sera rentable.

 

Quand on parviendra a produire de l'eau ou de l'oxygène sur la Lune (nous y travaillons 😊). Cela abaissera de manière significative le coût du combustible spatial et devrait pas mal débloquer la chaine de valeur des autres resources.

 

Je t'invite à consulter ce résumé d'une étude d'il y a quelques années sur le sujet:

https://space-agency.public.lu/dam-assets/publications/2018/Study-Summary-of-the-Space-Resources-Value-Chain-Study.pdf

 

[Mobius]

1 hour ago, Antoninov said:

 

Quand on parviendra a produire de l'eau ou de l'oxygène sur la Lune (nous y travaillons 😊). Cela abaissera de manière significative le coût du combustible spatial et devrait pas mal débloquer la chaine de valeur des autres resources.

 

Je t'invite à consulter ce résumé d'une étude d'il y a quelques années sur le sujet:

https://space-agency.public.lu/dam-assets/publications/2018/Study-Summary-of-the-Space-Resources-Value-Chain-Study.pdf

 

ce graphe manque d'Helium3, le minéral de la lune dans toute bonne série de SF

(.•̵̑⌓•̵̑ )

[ttoinou]

Il y a 20 heures, Lameador a dit :

A voir ce soir. J'ai vue cette intervenante sur thinkerview, elle était très intéressante.

A notre époque on est impressionné quand quelqu'un fait correctement son boulot :p !

[Sekonda]

Pour les ordres de grandeur :

 

 

[Sekonda]

Je suis surpris que le passage de Siddharth Kara chez Joe Rogan ne fasse pas plus de bruit. D'après lui la situation pour le cobalt est bien pire que pour d'autres minerais (ce qui n'est pas complétement une surprise).

https://nypost.com/2022/12/24/joe-rogan-guest-siddharth-kara-reveals-dark-side-of-cobalt/

[Rübezahl]

Voyons voyons, les gentilles voitures électriques et/ou les gentilles éoliennes ne feraient pas appel au cobalt par hasard ?

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/24/cobalt-du-sang-sur-les-batteries_5219724_3234.html

[Jensen]

il y a une heure, Sekonda a dit :

Je suis surpris que le passage de Siddharth Kara chez Joe Rogan ne fasse pas plus de bruit. D'après lui la situation pour le cobalt est bien pire que pour d'autres minerais (ce qui n'est pas complétement une surprise).

https://nypost.com/2022/12/24/joe-rogan-guest-siddharth-kara-reveals-dark-side-of-cobalt/

Peut-être parce que le problème est déjà connu de tous ceux qui s'intéressent au sujet?

 

Heureusement, des chimies sans cobalt existent, et sont de plus en plus populaires, en partie pour des raisons éthiques, en partie pour des raisons de coût. Mais elles sont plus adaptées aux voitures qu'aux smartphones.

[Sekonda]

il y a 2 minutes, Jensen a dit :

Peut-être parce que le problème est déjà connu de tous ceux qui s'intéressent au sujet?

Je pensais au grand public qui écoute Rogan. Je n'ai pas suivi les dernières avancés mais les LFP manquaient de densité énergétique. Est-ce mieux maintenant ? Ou pensais-tu à une autre chimie ?

[Jensen]

Je pense surtout aux LFP oui, mais j'ai cru comprendre que même sur les "standard" on pouvait utiliser moins de cobalt. Sinon il y a aussi le sodium qui devrait commencer sa production cette année.

 

La densité est moins bonne, mais elle reste suffisante pour une voiture. Et si on perd en densité, on gagne beaucoup en durée de vie, donc ça n'est pas que de la perte. Tesla les utilisait déjà à 50% en avril dernier https://electrek.co/2022/04/22/tesla-using-cobalt-free-lfp-batteries-in-half-new-cars-produced/

[Sekonda]

Fil intéressant, bien chiffré.

 

[Rübezahl]

Certains ici auraient des avis éclairés sur les grandes compagnies minières productrices d'or ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Largest_gold_companies

[Jérôme P.-L.]

Concernant le cobalt, j'ai regardé ce petit documentaire de Channel 4 il y a un ou deux ans. Point intéressant, ils ne parlent pas uniquement des conditions de travail, mais aussi de la pollution causée par l'extraction du cobalt.

 

[Jérôme P.-L.]

Documentaire plus récent de France 24, qui parle aussi de la pollution, mais aussi de la corruption.

 

 

[Jérôme P.-L.]

 

 

[Jérôme P.-L.]

Documentaire d'Arte : Niger, les fantômes de l’uranium.

[Jérôme P.-L.]

 

[Soda]

Qui a dit que les chinois savent faire que des poêles en fonte ? 
 

https://x.com/_h16/status/1866751396298559755?s=46

 

 

[Liber Pater]

Qui a dit que les chinois savent faire que des poêles en fonte ? 
 
https://x.com/_h16/status/1866751396298559755?s=46
 
 

Fake news non ?

[Alchimi]

https://www.geo.fr/sciences/la-chine-aurait-developpe-une-methode-revolutionnaire-3600-fois-plus-efficace-pour-fabriquer-de-lacier-223582

 

Source: le South China Post. Bon. Gros wait and see.

[Riffraff]

Le 12/12/2024 à 12:15, Alchimi a dit :

https://www.geo.fr/sciences/la-chine-aurait-developpe-une-methode-revolutionnaire-3600-fois-plus-efficace-pour-fabriquer-de-lacier-223582

 

Source: le South China Post. Bon. Gros wait and see.

 

La production de fer à partir de minerai est principalement un processus de réduction - on extrait l'oxygène des oxydes de fer du minerai - il y a aussi des carbonates de fer dans le minerai ainsi que d'autres éléments.

 

Le processus n'est pas bien décrit dans l'article mais on parle d'une "lance vortex" qui injecte du minerai en fine poudre dans un haut-fourneau et donc réduit le minerai instantanément, ok. Maintenant le débit de la "lance vortex" n'est surement pas égal à celui d'un haut-fourneau en quelques heures, jusqu'à 10000 tonnes/jour pour les plus gros.

 

Donc il faut relativiser ce "3000 fois plus rapide" c'est un peut pareil que quand on compare un flux avec un stock, cela ne veut rien dire.

 

Ensuite en aval du haut-fourneau il y a tout un processus d'affinage (extraire les éléments indésirables du métal en fusion) et de mise en forme, laminage, billette, fil, etc. qui n'a pas de raison d'être réduit en temps.

 

Voilà, voilà.