Bureaucratie, management public, qualité des services publics

[Largo Winch]

Un exemple de la froide inhumanité de la bureaucratie publique.

 

Le rectorat dans ses oeuvres :

 

 

[Lameador]

[fm06]

22 hours ago, Largo Winch said:

Un exemple de la froide inhumanité de la bureaucratie publique.

 

L'affaire n'a pas plus au ministre.

Quote

«Ce courrier est une honte. Une honte», a lâché Gabriel Attal, sur le perron de son ministère à l’occasion des journées du patrimoine. Le ministre, qui était aux côtés de la famille vendredi pour les obsèques de l’adolescent mort à l’âge de 15 ans, a rappelé que l’enquête administrative avait démarré. «Ses inspecteurs ont démarré leurs travaux, ils me remettront leurs conclusions sous quinze jours», a-t-il dit. J’en tirerai toutes les conclusions, y compris en matière de sanctions.»

https://www.liberation.fr/societe/education/suicide-dun-adolescent-a-poissy-le-rectorat-avait-menace-les-parents-qui-denoncaient-son-harcelement-20230916_JMY45E5POJAM3BKBFVG43IVYPQ/

[Antoninov]

Apparement l'auteur de la lettre serait le même recteur qui n'aurait pas soutenu Samuel Patty à l'époque?

[Bisounours]

il y a 11 minutes, Antoninov a dit :

Apparement l'auteur de la lettre serait le même recteur qui n'aurait pas soutenu Samuel Patty à l'époque?

Où tu vois ça ?

[F. mas]

Je vois que la Macronie en profite pour essayer de se faire détester un peu plus.

 

 

Décidément, ils font des efforts extraordinaires pour passer pour le parti des privilégiés, des rentiers et de la nomenklatura bureaucratique la plus déconnectée et méprisante de ce qui n'est pas elle-même.

[Marlenus]

Le courrier est une masterclass d'une institution qui se protège avant tout.

C'est un grand classique et c'est ce que demandent d'ailleurs les personnels de ces institutions.

 

Cela n'est absolument pas lié à l'EN malheureusement, mais à toutes les institutions par définition...

Là cela sort car le harcèlement scolaire est un sujet à la mode et que le gamin est mort.

Mais sinon on en aurait jamais entendu parlé.

 

Je me demande bien comment cela va/peut évoluer.

Car une hiérarchie qui ne protège pas ses troupes et l'institution, cela finit pas bien.

Au mieux je vois le même style de réponse sur le fond mais un peu plus empathique sur la forme.

[Jensen]

La plupart des enterprises privées n'auraient jamais répondu ça, et pourtant elles survivent très bien. Les institutions sociopathes ne sont dieu merci pas les seules institutions stables.

 

13 hours ago, Marlenus said:

Car une hiérarchie qui ne protège pas ses troupes

Si par troupe on entend prof, l'ednat ne protège pas ses troupes.

 

13 hours ago, Marlenus said:

c'est ce que demandent d'ailleurs les personnels de ces institutions

Et c'est le meilleur argument pour sa suppression

[Marlenus]

1 minute ago, Jensen said:

La plupart des enterprises privées n'auraient jamais répondu ça, et pourtant elles survivent très bien. Les institutions sociopathes ne sont dieu merci pas les seules institutions stables.

Pour le coup je suis en total désaccord.

 

Pointer des problèmes réels dans une boite, privée ou publique, notamment managériale est très souvent le meilleur moyen de se prendre à minima un déni voir des procès pour diffamation au cul.

Les lanceurs d'alerte dans une boite, privée comme public, sont rarement les bienvenus.

 

Mais si on en reste au domaine de l'éducation, pour avoir connut dans ma famille des personnes ayant été dans un collège-lycée privée, en plus des menaces on aurait demandé aux parents de reprendre leur gamin car source de problèmes.

De manière générale, tout ce qui pouvait entacher la réputation du collège-lycée était pris au sérieux dans le sens où il fallait l'étouffer à tout prix.

Cela a peut-être changé, mais vu la mentalité locale j'en doute fortement.

Pour le coup, le privé ne faisait pas mieux que le public à ce moment là.

 

 

 

 

[cedric.org]

Oui alors un client se plaignant auprès d'une boîte privée bien gérée ne va pas recevoir de menace en retour.

[Marlenus]

47 minutes ago, cedric.org said:

Oui alors un client se plaignant auprès d'une boîte privée bien gérée ne va pas recevoir de menace en retour.

Il va bien falloir réagir à un client qui te menace de procès (les parent ont dit avoir déposé une main courante dans leur courrier) si tu n'as rien à te reprocher.

Je veux bien que quand un client dit qu'il a déposé une main courante contre toi, tu vas être empathique dans le privé. 

Mais ça, c'est à la rigueur si tu penses n'avoir rien à te reprocher.

 

 

Si par contre, pour diverses raisons l'entreprise a des choses à cacher, je ne serais pas si affirmatif.

 

 

Après oui, il y a toujours la possibilité de proposer une transaction financière dans le privé.

 

[Calembredaine]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Pour le coup je suis en total désaccord.

 

Pointer des problèmes réels dans une boite, privée ou publique, notamment managériale est très souvent le meilleur moyen de se prendre à minima un déni voir des procès pour diffamation au cul.

Les lanceurs d'alerte dans une boite, privée comme public, sont rarement les bienvenus.

J'ai l'impression que vous ne parlez pas de la même chose.

Toi tu parles du privé en général et tu as raison, on a tous entendu parler de l'industrie du tabac cherchant à faire taire les gens qui évoquant la dangerosité du tabac.

 

Mais s'il s'agit de comparer les établissements publics et privés de l'éducation, il n'y a pas photo, le public est épouvantable dans sa gestion de ce genre d'évènement.

[Marlenus]

39 minutes ago, Calembredaine said:

Mais s'il s'agit de comparer les établissements publics et privés de l'éducation, il n'y a pas photo, le public est épouvantable dans sa gestion de ce genre d'évènement.

Je parle des deux.

Comme je le disais, dans le public j'ai connut personnellement.

Agressé au couteau à la sortie de mon collège par un individu étant venu me chercher à l'intérieur, la rencontre entre la proviseur et ma mère fut seulement pour convaincre ma mère de ne pas porter plainte, ou à tout le moins laisser le collège en dehors.

 

Et dans le privé, c'est par famille interposé et vu comment ont été traité les élèves que je connais, pour résumer si tu étais en difficulté scolaire, le 100% de réussite au bac était non négociable (à une époque où on le ratait plus que maintenant), retourne dans le public, je doute fortement que si tu étais harcelé (avec souvent les résultats qui vont avec), ils auraient été traité avec empathie.

 

Et si mon expérience personnelle ne vaut pas preuve, il y a quand même de multiples affaires de faits divers où on voit que les écoles privées ont leur problèmes.

 

Pour résumé, oui le public est épouvantable pour traiter ce genre de problèmes.

Mais je n'ai pas plus confiance dans les écoles privées pour gérer cela, surtout sur celles qui jouent tout sur leur réputation.

 

[Lameador]

Je pense que @Marlenus a en grande partie raison.

 

Je pense néanmoins que les écoles privés sont plus dans le "on étouffe le problème et on le mitige" là où les écoles publiques seront plus dans le "on étouffe le problème, on le nie et on encourage ceux qui l'ont créé".

 

J'ai un espoir très limité dans Gabriel Attal, mais son plan d'exclure/relocaliser les élèves harceleurs part d'une bonne idée (que le mammouth saura bien sur saboter avec soin)

[L'affreux]

Il y a 18 heures, Marlenus a dit :

Je me demande bien comment cela va/peut évoluer.

Car une hiérarchie qui ne protège pas ses troupes et l'institution, cela finit pas bien.

Au mieux je vois le même style de réponse sur le fond mais un peu plus empathique sur la forme.

 

Même avis. C'est malheureux mais bon. Le harcèlement à l'école 😞 . Quoi qu'il en soit, si la hiérarchie protège moins le personnel, plus personne n'osera rien faire et ça ne pourra qu'être pire.

[Bisounours]

Le 17/09/2023 à 13:25, Antoninov a dit :

Apparement l'auteur de la lettre serait le même recteur qui n'aurait pas soutenu Samuel Patty à l'époque?

Après recherches, il semble bien que oui.

 

https://www.bvoltaire.fr/de-samuel-paty-au-jeune-nicolas-itineraire-dune-rectrice-hors-sol/

 

Charline Avenel, une copine de promo de Micron...

 

Pour la nommer rectrice de l’académie de Versailles, Macron n’hésita pas à modifier les règles de nomination, en les assouplissant jusqu’à les faire plier car sa camarade de promotion à l’ENA n’avait pas les diplômes nécessaires.

...

Elles n’ont été d’aucun secours pour sauver la vie de Samuel Paty,l’affaire qui a entaché la « gouvernance », comme on dit, de Charline Avenel à la tête de l’académie de Versailles.

[Jensen]

5 hours ago, L'affreux said:

Quoi qu'il en soit, si la hiérarchie protège moins le personnel, plus personne n'osera rien faire et ça ne pourra qu'être pire.

what?

Personne n'a rien fait ici, et c'est bien le problème. Et le rectorat protège ceux qui pensent que protéger les gamins dont ils ont la charge est optionnel.

 

On ne demande pas au rectorat de jeter les profs sous le bus (ce qu'elle fait très bien quand ça l'arrange en passant), on lui demande d'enquêter sur un manquement apparent, ce qui est la moindre des choses. Enfin serait dans une organisation fonctionnelle. Si l'EN se préoccupait de l'incompétence ou de la fainéantise de ses personnels, ça se saurait.

[Mathieu_D]

12 hours ago, cedric.org said:

Oui alors un client se plaignant auprès d'une boîte privée bien gérée ne va pas recevoir de menace en retour.

Mmmh il y a eu des cas sur les avis Google...

[Mégille]

Les infos en ligne sont contradictoires. Charline Avenel aurait quitté le rectorat cet été :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/07/13/la-rectrice-de-versailles-rejoint-un-groupe-prive-d-enseignement-superieur_6181854_3224.html

C'est aussi ce qu'on trouve sur wiki.

Est-on sûr que c'est bien elle, l'auteure de la fameuse lettre suite au suicide de septembre ?

[Marlenus]

2 minutes ago, Mégille said:

Les infos en ligne sont contradictoires. Charline Avenel aurait quitté le rectorat cet été :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/07/13/la-rectrice-de-versailles-rejoint-un-groupe-prive-d-enseignement-superieur_6181854_3224.html

C'est aussi ce qu'on trouve sur wiki.

Est-on sûr que c'est bien elle, l'auteure de la fameuse lettre suite au suicide de septembre ?

La lettre en question date de mars quand les parents s'inquiétaient du harcèlement.

 

[L'affreux]

Il y a 14 heures, Jensen a dit :

On ne demande pas au rectorat de jeter les profs sous le bus (ce qu'elle fait très bien quand ça l'arrange en passant), on lui demande d'enquêter sur un manquement apparent, ce qui est la moindre des choses.

 

Il faut re-situer la lettre dans son contexte. L'enfant n'était pas mort. Et il n'était pas le seul à subir du harcèlement. Le harcèlement à l'école malheureusement touche beaucoup de monde.

 

Enfin cela dit on découvre à l'occasion de cette affaire que Macron place de force ses copines de promo incompétentes. Et il est effectivement possible qu'une personne plus qualifiée aurait su éviter le drame.

[cedric.org]

Pour être honnête : on ne sait pas si les parents ont ete horribles avec l'établissement. C'est tout à fait possible. C'est également possible que le monstre froid broie tout. Panachage des deux possibles.

[Marlenus]

Bon, comme ils ne savent pas faire dans la demi-mesure, maintenant ils vont arrêter en plein cours et menotter un collégien pour harcèlement en ligne.

 

https://www.20minutes.fr/faits_divers/4053702-20230919-harcelement-scolaire-ado-14-ans-soupconne-propos-homophobes-interpelle-plein-cours-alfortville?utm_content=link&utm_term=20minutes&utm_campaign=nonli&utm_source=facebook&utm_medium=Social

 

Il n'y a pas de juste milieu entre les deux?

[Lameador]

Ils ne luttent pas contre le harcèlement scolaire, il luttent contre les propos homophobes.

 

Le harcèlement scolaire, ils s'en cognent.

[Bisounours]

Transition de genre à l'adolescence... à mon avis, ce sont plutôt les parents qu'il faudrait auditionner.

[Largo Winch]

On 9/19/2023 at 10:03 AM, L'affreux said:

Et il est effectivement possible qu'une personne plus qualifiée aurait su éviter le drame.

 

Non, je n'y crois pas une seconde.

 

Le problème n'est pas celui de l'incompétence d'une personne. 

Le problème est organisationnel : une bureaucratie est inapte à faire face à ce genre de situation.

 

D'ailleurs, tu constates toi-même plus haut :

Quote

Le harcèlement à l'école malheureusement touche beaucoup de monde.

 

Si le harcèlement est systémique, ce n'est pas une seule personne qui est en cause, mais une organisation.

[GilliB]

il y a 19 minutes, Largo Winch a dit :

 

Non, je n'y crois pas une seconde.

 

Le problème n'est pas celui de l'incompétence d'une personne. 

Le problème est organisationnel : une bureaucratie est inapte à faire face à ce genre de situation.

 

D'ailleurs, tu constates toi-même plus haut :

 

Si le harcèlement est systémique, ce n'est pas une seule personne qui est en cause, mais une organisation.

Le harcellement est systémique.. parce qu'on est dans un système. 

Pas de concurrence dans l'éducation, pas de choix pour les parents. Si on n'est pas dans le moule on se fait ecrabouiller.

Que chacun puisse choisir une éducation qui lui conviennent n'est pas dans la philosophie de l'état français.