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Autodétermination et anarcho-capitalisme


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Certains points me laissent dubitatifs par rapport à l'anarcho-capitalisme et l'autodétermination.

 

Quand je parle d'État, je parle en terme libéral classique : le plus minimal possible avec la police, le système judiciaire, l'armée, et éventuellement une structure qui contrôle que les règles basiques du commerce sont respectées

 

Concrètement :

 

(1) Des petits groupements d'individus devraient pouvoir se mettre ensemble, c'est plus humain, c'est plus efficace, et ainsi on n'a pas besoin d'État.

 

Q: Comment on fait face aux États étrangers (voisins ou pas voisins) qui partagent pas ces valeurs et qui veulent nous dévorer ?

 

 

(2) Ce qui apporte plus de richesse, plus de bonheur, plus d'efficacité, etc. c'est en partie les grandes entreprises privées qui produisent des produits et services pratiques.

Or c'est un fait, plus une entreprise grossit, plus elle peut investir dans sa R&D, embaucher des talents, développer de meilleurs produits, etc.

 

Q: Est-ce que le système anarcho-capitaliste et le principe d'autodétermination est compatible avec ces grosses entreprises ? J'ai un peu du mal à le concevoir, car j'ai l'impression qu'inévitablement, un ensemble de grosses entreprises et usines avec chacune des milliers de salariés, mène à des ensembles territoriaux qui dépassent largement l'échelle de petites villes où on peut facilement s'organiser sans avoir recours à quelque chose qui ressemble à un État

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il y a 34 minutes, Paperasse a dit :

(1) Des petits groupements d'individus devraient pouvoir se mettre ensemble, c'est plus humain, c'est plus efficace, et ainsi on n'a pas besoin d'État.
Q: Comment on fait face aux États étrangers (voisins ou pas voisins) qui partagent pas ces valeurs et qui veulent nous dévorer ?

... c'est pas facile du tout et de facto pas beaucoup réalisé.

Tu peux regarder les pays qui s'approchent le plus de cet idéal, et comment ils font, eg Taiwan, la Suisse, le Liechtenstein.

Un point commun est que ces petits pays rendent des services très importants à d'autres pays qui, en retour, les protègent des tentatives de prédation. Il y a bien de la violence latente disponible pour se protéger, mais elle est externalisée.

Réciproquement, tu peux regarder les (innombrables) pays (petits/moyens/gros) qui ont échoué dans leur indépendance et ont été intégrés de gré ou de force par d'autres pays, et chercher leurs points communs. Un point commun est souvent la sous-performance économique (mais la performance économique n'est pas non plus une garantie de ne pas être bouffé).

 

C'est vraiment un sujet compliqué. Et s'il y a des soluces, c'est un putain d'équilibre multi-dimensionnel, toujours sur le fil du rasoir.

Trop faible => un voisin plus gros te bouffe à la première occase.

Trop fort => tu inquiètes un voisin ... qui te sautera aussi dessus dès que possible.

C'est très analogue à des rapports humains, mais avec pas beaucoup de pitié. Dès qu'un truc est possible, le compte à rebours est enclenché.

Il faut absolument se faire des amis, nouer des alliances solides. Plus facile à dire qu'à faire.

Sauf erreur il y a des articles pile sur ce sujet sur libland.be.

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Merci

 

il y a 29 minutes, Rübezahl a dit :

Un point commun est que ces petits pays rendent des services très importants à d'autres pays qui, en retour, les protègent des tentatives de prédation. Il y a bien de la violence latente disponible pour se protéger, mais elle est externalisée.

 

Est-ce que cela n'est pas une indication que ce modèle de petit pays autodéterminé n'est pas fiable ?

 

Toute leur liberté, leur démocratie, etc. repose sur des gros pays avec des États extrêmement actifs et assertifs en terme de défense, de sécurité intérieure, d'investissements publics dans des secteurs clés (la NASA par exemple)

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Et de facto, c'est peut-être ces gros pays qui (quand l'État est plutôt minimal et pas trop corrompu) sont les plus efficaces dans la protection des principes de liberté et de droits de l'Homme que l'on recherche. Et donc c'est ce modèle qui est plus souhaitable, malgré ses inconvénients et ses dérives.

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il y a 27 minutes, Paperasse a dit :

Est-ce que cela n'est pas une indication que ce modèle de petit pays autodéterminé n'est pas fiable ?

Toute leur liberté, leur démocratie, etc. repose sur des gros pays avec des États extrêmement actifs et assertifs en terme de défense, de sécurité intérieure, d'investissements publics dans des secteurs clés (la NASA par exemple)

Quasi aucun être humain ne vit aujourd'hui sans interactions et échanges avec d'autres êtres humains.
Et idem pour les pays.

Il faut faire le bilan de tous les trucs externalisé et ceux produits en interne. Externaliser sa défense est certainement un risque, mais dans certains cas, eg Taiwan, c'est presque impossible de faire autrement.

Notons d'ailleurs que même des grands pays, avec l'arme nucléaire, se sont alliés à d'autres pour leur sécurité (OTAN).

La vie organique, c'est un paquet de compromis dans tous les sens, et en interactions.

 

Sur la fiabilité, le temps compte aussi.

Qui aurait parié que Israël durerait jusqu'à maintenant ? Voilà un petit pays qui en a enduré des misères de la part de ses enfoirés de voisins.

  • Yea 1
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il y a 23 minutes, Paperasse a dit :

Et de facto, c'est peut-être ces gros pays qui (quand l'État est plutôt minimal et pas trop corrompu) sont les plus efficaces dans la protection des principes de liberté et de droits de l'Homme que l'on recherche. Et donc c'est ce modèle qui est plus souhaitable, malgré ses inconvénients et ses dérives.

ama, ce qui est souhaitable (pour tout le monde), c'est un maximum d'expériences de partout.

S'en remettre à un seul modèle (qui serait miraculeusement le meilleur), ça c'est ama vraiment un suicide.

  • Post de référence 1
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il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :

ama, ce qui est souhaitable (pour tout le monde), c'est un maximum d'expériences de partout.

S'en remettre à un seul modèle (qui serait miraculeusement le meilleur), ça c'est ama vraiment un suicide.

 

Alors si c'est ça, ok, j'ai rien à dire.

 

Je pensais que c'était avoir seulement ce modèle.

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il y a une heure, Rübezahl a dit :

Tu peux regarder les pays qui s'approchent le plus de cet idéal, et comment ils font, eg Taiwan, la Suisse, le Liechtenstein.

Un autre point commun est leur protection par la géographie (mers ou montagnes).

 

il y a 51 minutes, Paperasse a dit :

Et de facto, c'est peut-être ces gros pays qui (quand l'État est plutôt minimal et pas trop corrompu) sont les plus efficaces dans la protection des principes de liberté et de droits de l'Homme que l'on recherche. Et donc c'est ce modèle qui est plus souhaitable, malgré ses inconvénients et ses dérives.

Il faut relire Montesquieu. La liberté n'est défendable que dans le cadre de petites unités politiques (lui voyait des cités-États, mais l'expérience montre que c'est aussi faisable dans de plus grands pays à condition qu'ils soient très fédéraux, très subsidiaires et que les unités fédérées soient suffisamment petites (un million d'habitants, c'est déjà probablement trop).

  • Yea 1
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il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Il faut relire Montesquieu. La liberté n'est défendable que dans le cadre de petites unités politiques (lui voyait des cités-États, mais l'expérience montre que c'est aussi faisable dans de plus grands pays à condition qu'ils soient très fédéraux, très subsidiaires et que les unités fédérées soient suffisamment petites (un million d'habitants, c'est déjà probablement trop).

 

Bref ce qu'on a en France quoi !

Je rigole bien sûr 🙃

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