Holodomor et génocide

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Je ne dis pas qu'il est spontané dans le sens où cela serait arrivé de rien.

Les esprits avaient bien été préparé là dessus.

 

Mais disons que j'ai plus l'impression d'un pogrom à l'échelle d'un pays plutôt que d'une machine étatique implacable avec ses Eichmann et ses Wannsee.

Maintenant je ne suis pas spécialiste et c'est peut-être une grosse connerie.

Les Allemands ont commis un génocide auditable et ISO 9001, parce que Germans will german. Les Hutus ont commis un génocide décentralisé, de proximité si tu veux, mais qui nécessitait tout un environnement propice (et notamment un approvisionnement logistique).

[Lameador]

On 4/25/2023 at 3:19 PM, PABerryer said:

Concernant les indiens d'Amérique, c'est très contrasté. L'essentiel de la mortalité est due involontairement aux maladies mais quelques cas locaux relèvent de l'extermination comme les Onas de Terre de Feu.

90% des latino-americains ont du sang indien, contre peut etre 5% des etats-uniens ( et encore, en comptant Elisabeth Warren)

Je suppose que la viande de bison est mauvaise pour le systeme immunitaire

 

On 4/26/2023 at 6:25 PM, Ultimex said:

Questions sincères :

N'est-ce pas le cas, aussi, plus ou moins le cas de la Turquie vs. l'empire Ottoman (modulo la reconnaissance du génocide par le régime actuel) ? Pourquoi mettre cet État à part ? Quelle différence avec l'évolution de l'URSS en Russie actuelle ?

Ta deuxieme question repond a la premiere. 

Le genocide armenien est commis sous l impulsion ideologique de nationalistes turcs, qui creeront plus tard la Turquie, turque. Mais decrire le bolchevisme comme un mouvement ethno-nationaliste russe au sein d'une plus vaste URSS me parait revisionniste

 

On 4/26/2023 at 6:25 PM, Ultimex said:

BTW les Jeunes-Turcs ne semblent pas connaître une fin paisible.

Au meme titre que les 93 en France : ils ont reussi leur crime de masse (la Vendee merite son propre sujet, sur lequel je n ai pas forcement de verite a offrir). Ces brutes sanguinaires sont ensuite mises au pas et remplacees par un genie militaire ET administratif (Napoleon ou Kemal Ataturk) qui supervise le retour a une forme de paix civile, mais sans retour a l'ancien regime. La noblesse francaise ainsi que la paysannerie catholique sont definitivement eliminees en temps que classe sociale politiquement influente; les minorites chretiennes de l empire ottoman sont definitivement genocidees ou exilees (Grece, Armenie en URSS, Liban, chretiens d'Orient en Irak, ...) 

 

 

[Rincevent]

il y a 25 minutes, Lameador a dit :

decrire le bolchevisme comme un mouvement ethno-nationaliste russe au sein d'une plus vaste URSS me parait revisionniste

On pourrait même arguer de l'inverse, et présenter la révolution bolchevique comme le fruit d'une alliance des minorités frustrées par l'immobilisme social du régime tsariste. Et à l'inverse, l'éclatement de l'URSS comme une réaction nationaliste russe face à la marginalisation des russes au sein des instances dirigeantes de l'URSS.