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Théories du Complot et Histoire


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Je détourne le topic (ou pas) en illustrant avec la théorie du complot qui n'a pour moi jamais eu le moindre sens, celle accusant Roosevelt d'avoir eu les informations sur Pearl Harbor en amont.

 

L'idée c'est que les Américains ont provoqué les Japonais pour que ces derniers débutent les hostilités (partiellement vrai) et que les Américains auraient délibérément laissé les Japonais détruite leur flotte à Pearl Harbor. Accréditant cette thèse, l'absence de porte avion le jour de l'attaque à Pearl Harbor.

 

Tout ceci n'a aucun sens. Un tel complot nécessiterait une tonne d'acteurs à plusieurs échelons pour s'assurer que ça se passe bien. Mais en supposant, allons-y soyons fous.

Quel est l'intérêt de tout ça ? Pourquoi les Américains accepteraient de perdre plusieurs navires et des milliers d'hommes ? Pour rentrer en guerre contre le Japon ? Le Japon vient juste de leur déclarer la guerre, donc ça tient pas. Pour choquer l'opinion publique ? Les Japonais envahissent le jour même les Philippines et tuent/capturent 23 000 soldats américains dans des conditions assez horribles. Les Américains n'ont pas besoin que l'attaque japonaise à Pearl Harbor réussisse pour rentrer en guerre.

 

Les États-Unis sont aussi de fait de plus en plus impliqués dans le conflit. Les Japonais ont évidemment penser à éviter les Philippines pour se concentrer seulement sur l'invasion des colonies européennes mais ont conclu qu'une invasion de l'Indonésie et de Singapour entraînerait l'entrée en guerre des États-Unis quoiqu'il arrive. Les tensions étaient de toute manière extrêmement élevées et les Japonais avaient déjà dégommé un navire américain ( https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Incident_du_Panay )

L'Allemagne s'empresse de déclarer la guerre car il est clair que les États-Unis ne sont plus une puissance neutre depuis un moment ( https://fr.m.wikipedia.org/wiki/USS_Reuben_James_(DD-245) une centaine de morts américains quand même)

 

Bref, théorie débile qui n'a aucun sens quand on y réfléchit juste deux minutes.

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13 hours ago, Pegase said:

 

Quel est l'intérêt de tout ça ? Pourquoi les Américains accepteraient de perdre plusieurs navires et des milliers d'hommes ? Pour rentrer en guerre contre le Japon ? Le Japon vient juste de leur déclarer la guerre, donc ça tient pas.

La déclaration de guerre intervient au même moment.

La flotte Japonaise étant partie pour Pearl avant la déclaration de guerre.

 

Maintenant les USA savaient que les japonais allaient déclarer la guerre, c'était la conséquence logique des actions de chacun.

Les USA ne pouvant se permettre de le faire eux même à cause de leur opinion isolationniste.

 

Forcément quand tu sais que tu vas te prendre une DoW dans la poire, tu sais que cela va avec des dégâts et la flotte de Pearl était une cible légitime, même si éloigné des bases japonaises tu ne pouvais écarter l'hypothèse.

Il aurait donc été étonnant que l'état major US ait été surpris de la l'attaque.

Qu'il connaisse la date exacte ou pas est finalement peu important.

 

 

 

 

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il y a 21 minutes, Marlenus a dit :

Les USA ne pouvant se permettre de le faire eux même à cause de leur opinion isolationniste.

Qui était en réalité de plus en plus minoritaire.

 

il y a 21 minutes, Marlenus a dit :

Il serait donc été étonnant que l'état major US ait été surpris de la l'attaque.

Une attaque japonaise n'avait rien de surprenant. Une attaque japonaise à Hawaï, menée par l'ensemble des porte-avions à disposition du Japon, c'était beaucoup plus surprenant. Et surtout humiliant que le Japon ait réussi son coup (extrêmement risqué en réalité, mais ils ont fait une belle opération en brouillant les pistes sur la position possible des porte-avions).

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5 minutes ago, Pegase said:

Une attaque japonaise n'avait rien de surprenant. Une attaque japonaise à Hawaï, menée par l'ensemble des porte-avions à disposition du Japon, c'était beaucoup plus surprenant. Et surtout humiliant que le Japon ait réussi son coup (extrêmement risqué en réalité, mais ils ont fait une belle opération en brouillant les pistes sur la position possible des porte-avions).

L'opération est humiliante mais a un résultat nul voire négatif stratégiquement parlant.

 

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Il y a 1 heure, Pegase a dit :

Qui était en réalité de plus en plus minoritaire.

Disons plutôt de moins en moins largement majoritaire.

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Il y a 23 heures, Marlenus a dit :

L'opération est humiliante mais a un résultat nul voire négatif stratégiquement parlant.

Tactiquement c'est une très belle victoire et la perte symbolique des cuirassés américains et un sacré coup au moral. Le Japon n'avait qu'une infime chance de remporter ce conflit et Yamamoto a voulu sauver l'honneur de la marine en la saisissant. Je ne dirais donc pas que c'est une défaite stratégique, le Japon était déjà plus ou moins foutu avant même l'attaque.

 

Il y a 22 heures, Rincevent a dit :

Disons plutôt de moins en moins largement majoritaire

Un sondage d'avril 41 donne 68% d'Américains favorables à la guerre si c'est le seul moyen de stopper l'Axe. De manière générale, l'idée que les États-Unis étaient une simple puissance neutre en décembre 41 tient de la farce.

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il y a 4 minutes, Pegase a dit :

si c'est le seul moyen de stopper l'Axe

C'est important de se souvenir que la question a été posée jusqu'au bout, lors du sondage.

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1 hour ago, Pegase said:

Tactiquement c'est une très belle victoire et la perte symbolique des cuirassés américains et un sacré coup au moral. Le Japon n'avait qu'une infime chance de remporter ce conflit et Yamamoto a voulu sauver l'honneur de la marine en la saisissant. Je ne dirais donc pas que c'est une défaite stratégique, le Japon était déjà plus ou moins foutu avant même l'attaque.

 

Ils ont "coulé" (en gros mis hors service pour la guerre) 3 cuirassés (l'arizona, l'oklahoma et l'utah).

Sauf que le plus jeune avait déjà 23ans sorti pendant WW1.

Le plus vieux, l'Utah, ne servait déjà plus que comme cible d'entrainement. Il aurait put être remis à flot, mais son utilité a fait que cela n'en valait pas la peine. Ce qui est marrant c'est qu'il aurait été pris pour un porte avion car on l'avait modifié pour l'entrainement:

https://fr.wikipedia.org/wiki/USS_Utah_(BB-31)

 

Donc, symboliquement ok, détruire 3 cuirassés tu peux te la péter.

Mais ils n'auraient eu que très peu d'influence sur la guerre.

 

 

 

Sinon, oui, le Japon ne prévoyait pas de gagner la guerre, ils espéraient négocier avec les USA qui aurait pensé que la guerre coutait trop cher.

Quand je dis erreur stratégique, c'est surtout qu'avec cette force ils auraient peut-être put l'employer de façon plus utile pour la suite de la guerre.

 

 

 

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