Attaque du Hamas & répercussions

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Mais il n’y a pas de genocide. 

Ce n’est pas exactement la question. 
 

On dit simplement que pour qu’il y ait un génocide, il faut démontrer une intentionnalité.

 

Déclarer qu’il ne faudrait pas prendre en compte les intentions déclarées de certains dirigeants du gouvernement israélien est pour le moins une position « intéressante » ?

[Rincevent]

à l’instant, Johnnieboy a dit :

On dit simplement que pour qu’il y ait un génocide, il faut démontrer une intentionnalité.

Il faut mais il ne suffit pas.

[cedric.org]

3 minutes ago, Rincevent said:

Il faut mais il ne suffit pas.

Cependant ce sont bien des crimes punis.

https://www.ohchr.org/fr/instruments-mechanisms/instruments/convention-prevention-and-punishment-crime-genocide

Pour une fois que c'est écrit dans un français lisible...

 

Mais oui, ça peut être utile de faire la différence.

[Johnnieboy]

il y a 10 minutes, Rincevent a dit :

Il faut mais il ne suffit pas.

Je n’ai pas écrit le contraire. Mais si on s’intéresse à la question, il faut analyser les propos des membres du gouvernement israélien. Je ne vois pas ce que j’écris de si extraordinaire.
 

[Antoninov]

En effet, ce ne sont que des déclarations.

Les mêmes déclarations venant des leaders du Hamas sont interprétées aussi comme des intentions de génocide, mais justifiant les opérations de grande échelle de l'armée israélienne, car "c'est le Hamas et ce sera la politique de l'Etat Palestinien s'il est créé, etc".

[PABerryer]

Un génocide peut il être entrepris par une organisation ou bien seulement par un État ?

[fm06]

1 hour ago, PABerryer said:

Un génocide peut il être entrepris par une organisation ou bien seulement par un État ?

 

Les deux.  Ce sont les personnes  accusées de génocide qui sont poursuivies.

[Moustachu]

Il y a 19 heures, fm06 a dit :

 

Ce genre de discours est une incitation à la violence ignoble. Cela reste des paroles. Ce n’est pas un génocide.

 

 

Donc on a :

- des bombardements sur des civils 

- le siège de 2 millions de personnes avec la famine utilisée comme arme de guerre

- des executions sommaires (fosses communes confirmées) de gens qui ont été ligotés 

Mais attention ce sont que des paroles. 

[Tramp]

On entend plus parler de famine depuis 2 mois. 

[Solomos]

6 minutes ago, Moustachu said:

 

Donc on a :

- des bombardements sur des civils 

- le siège de 2 millions de personnes avec la famine utilisée comme arme de guerre

- des executions sommaires (fosses communes confirmées) de gens qui ont été ligotés 

Mais attention ce sont que des paroles. 

 

Ce n'est pas parce que quelqu'un dit "ce sont des paroles" et "ce n'est pas un génocide"

que c'est équivalent à dire "ce ne sont que des paroles"

Merci de ne pas surinterpréter les propos d'autrui

[Antoninov]

6 minutes ago, Tramp said:

On entend plus parler de famine depuis 2 mois. 

Oui enfin il y a eu des semaines voire des mois où les actions d'Israël ont fortement dégradé les approvisionnements. Quand un enfant subit des mois de malnutrition, cela peut aussi laisser des séquelles.

 

De plus,

https://www.thinkglobalhealth.org/article/gazas-food-crisis-began-long-israel-hamas-conflict

 

Quote

On October 9, Israeli Defense Minister Yoav Gallant announced that "there will be no electricity, no food, no fuel—everything is being blocked off. We are fighting human animals, and we will act accordingly." During the war's first month alone, 30 food warehouses were struck, along with hundreds of grocery stores. By November 10, water consumption had shrunk by 92% on average across Gaza's population.

Quote

Yet the seeds of Gaza's famine were sown long before these aid workers' deaths and even before the devastating October 7 attack by Hamas. In 2022, 64.3% of Gaza's population was already classified as being moderately or severely food insecure, and 77% of residents reported that all of their family members had reduced the number of meals they consume per day.  
Even though Israel's war with Hamas has brought Gaza's population to the brink of famine, Israeli policies that predate October 7 created a food insecure environment that was uniquely vulnerable to this threat. Israeli government officials have emphasized Hamas's role in precipitating the hunger crisis, specifically, its history of diverting aid and stockpiling resources to benefit a select few, but a wide variety of aid groups insist that the biggest challenge to their famine prevention efforts is Israel's military campaign, not Hamas's hoarding of humanitarian assistance. 

 

[Solomos]

10 hours ago, PABerryer said:

Un génocide peut il être entrepris par une organisation ou bien seulement par un État ?

 

Il me semble difficile d'accomplir un génocide qui doit être reconnu comme organisé et systématique sans utiliser les pouvoirs d'un Etat.

Donc je dirais qu'en théorie c'est les deux mais en pratique un Etat est nécessaire.

 

9 hours ago, fm06 said:

Les deux.  Ce sont les personnes  accusées de génocide qui sont poursuivies.

 

Oui, mais les personnes qui ont été poursuivies ont commis les faits via un Etat et non via une autre forme d'organisation dans la majorité voire la totalité des cas.

[Marlenus]

Le terme de génocide a été retenu pour le massacre de Srebenica par le TPI:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Srebrenica

 

On voit donc qu'un génocide peut être utilisé pour un massacre localisé.

 

 

 

 

[Tramp]

Le Bataclan était un genocide. 

[Marlenus]

5 minutes ago, Tramp said:

Le Bataclan était un genocide. 

Il n'y a pas eu de reconnaissance par la justice comme tel.

 

Certains essayent de faire de la guerre de Vendée un génocide et je pense qu'une fois la majorité du "bon côté" cela se fera, mais pour l'instant on peut encore nier que c'est un génocide.

Une fois que cela sera reconnu comme tel, il deviendra interdit de dire l'inverse...

 

Le terme reste avant tout un terme politique.

L'holodomor n'a été reconnu comme génocide en France qu'à cause de la guerre en Ukraine.

Avant on pouvait dire que Staline ne l'avait pas fait volontairement (et j'ai d'ailleurs connut quelqu'un défendant cette thèse).

[Atika]

Quels sont les pouvoirs du TPI ? Je me souviens qu'ils ne voulaient pas poursuivre Israël pour la flottille humanitaire torpillée en 2010.

A mon avis Netanyahou se torche avec leur mandat international.

[Marlenus]

7 minutes ago, Atika said:

Quels sont les pouvoirs du TPI ? Je me souviens qu'ils ne voulaient pas poursuivre Israël pour la flottille humanitaire torpillée en 2010.

A mon avis Netanyahou se torche avec leur mandat international.

Ils s'en torchent car ils n'ont pas signé la convention.

 

Cela fait juste que Benyamin ne doit pas aller dans un pays qui a signé la convention, sinon le pays devra l'arrêter.

(les usa ne l'ont pas ratifié non plus).

 

[poincare2]

Le 22/05/2024 à 16:01, Moustachu a dit :

Ceux qui cherchent à dédouaner les responsables israéliens de possibles crimes de guerre.

Je pense qu'on est tous d'accord là-dessus.
 

Le 22/05/2024 à 16:01, Moustachu a dit :

Euh tu buvais les paroles d'un mec un peu taré genre deux postes plus haut.

Mosab Hassan est un dirigeant israëlien ?

Adhérer à une partie du discours de quelqu'un, c'est boire ses paroles ?

Pour rappel, on est sur un forum sérieux : la rhétorique à trois francs six sous, tu peux la garder pour des sites comme Twitter.

[F. mas]

4 hours ago, Tramp said:

Le Bataclan était un genocide. 

 

Ce qui marque le génocide n'est pas seulement l'intentionnalité en matière criminelle, mais aussi qu'il a pour objet la volonté de détruire un groupe national, religieux, racial ou ethnique. Les victimes ne doivent pas être ciblées de manière aléatoire. 

 

https://www.un.org/en/genocideprevention/documents/Appeal-Ratification-Genocide-FactSheet-FR.PDF

 

Toujours en suivant la convention sur le génocide, on peut se dire que la "Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence
devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle" peut être discutée dans la situation présente.

 

Utiliser l'Etat ne fait pas partie de la définition du génocide (on peut d'ailleurs se rappeler des génocides au Burundi des Tutsis contre les Hutus).

[Johnnieboy]

https://x.com/ytirawi/status/1793628894245118205?s=46
 

Grand chevalier de l’ordre de la Seule Démocratie au Moyen-Orient en lutte contre l’obscurantisme. Circa 2024

[Marlenus]

4 minutes ago, Johnnieboy said:

https://x.com/samhaselby/status/1793718875059892248?s=46
 

Grand chevalier de l’ordre de la Seule Démocratie au Moyen-Orient en lutte contre l’obscurantisme. Circa 2024

Bon, les antisémites qui s'ignorent veulent continuer à être des antisémites qui s'ignorent:

 

https://x.com/RepMTG/status/1785755752432296283

 

J'ai toujours du mal à être sur la même position qu'une MTG et Gaetz contre les autres politiques, mais des fois il faut...

[Moustachu]

https://www.bbc.com/pidgin/articles/cpddnkdpjmpo

 

L'ICJ ordonne Israel d'arrêter son offensive sur Gaza. Entre ça, les demandes de mandat d'arrêt de la CPI et la reconnaissance de la Palestine par trois pays européens, on va dire que c'est pas une super semaine pour le gouvernement israélien.

[Johnnieboy]

Je ne l’ai pas cherché spécifiquement mais il y a une vidéo qui tourne du bombardement d’un camp de réfugiés de l’UNRWA. Je ne vais pas la partager mais on y voit un homme tenir son bébé décapité.

 

Je comprends encore mieux les réactions d’outrage lors de l’attaque du Hamas le 7 octobre.

On ne devrait jamais voir un bébé avec la tête arrachée.

 

Bon, en l’occurrence il n’y avait pas de bébés décapités le 7 octobre et c’était une invention complète mais, encore une fois, ça fait encore plus rentrer dans la tête que l’on pourrait vraiment faire des choses horribles en retour.

[Antoninov]

https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/28/israeli-spy-chief-icc-prosecutor-war-crimes-inquiry

 

Cela concerne principalement la précédente procureur de l'ICC, Bensouda, mais cela décrit le long héritage des tentatives d'influences d'Israël.

 

Quote

On one occasion, Cohen is said to have shown Bensouda copies of photographs of her husband, which were taken covertly when the couple were visiting London. On another, according to sources, Cohen suggested to the prosecutor that a decision to open a full investigation would be detrimental to her career.

Four sources familiar with the situation said it was around the same time that Bensouda and other ICC officials discovered that information was circulating among diplomatic channels relating to her husband, who worked as an international affairs consultant.

Between 2019 and 2020, the Mossad had been actively seeking compromising information on the prosecutor and took an interest in her family members.

 

[poincare2]

"Ne pas s'exprimer = ne pas soutenir" : la propagande bat son plein

https://www.bfmtv.com/tech/vie-numerique/blockout-le-mouvement-qui-punit-les-stars-qui-ne-soutiennent-pas-les-palestiniens-s-importe-en-france_AV-202405270342.html

[Waren]

Il y a 3 heures, poincare2 a dit :

"Ne pas s'exprimer = ne pas soutenir" : la propagande bat son plein

https://www.bfmtv.com/tech/vie-numerique/blockout-le-mouvement-qui-punit-les-stars-qui-ne-soutiennent-pas-les-palestiniens-s-importe-en-france_AV-202405270342.html

 

On en arrive à des situations absolument grotesques, du style machin est ami avec truc qui est pro-israélien donc machin doit être considéré comme pro-israélien.

Mlle Waren m'en raconte tous les jours où l'on ne parle que de cela sur ces caniveaux de réseaux socialistes.

 

Et en plus être tout simplement pour la paix semble indiquer que l'on est également pro-israélien. 

 

La dernière trouvaille complètement dingue, surtout en provenance d'un avocat qui ne fait que confirmer les propos du très bon article de H16 d'aujourd'hui.

 

"Gaza ce n'est plus une question politique. Ce n'est plus même une question de droit. C'est dorénavant la question de notre appartenance ou non a la même espèce humaine."

 

 

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, poincare2 a dit :

"Ne pas s'exprimer = ne pas soutenir" : la propagande bat son plein

https://www.bfmtv.com/tech/vie-numerique/blockout-le-mouvement-qui-punit-les-stars-qui-ne-soutiennent-pas-les-palestiniens-s-importe-en-france_AV-202405270342.html

 

il y a une heure, Waren a dit :

 

On en arrive à des situations absolument grotesques, du style machin est ami avec truc qui est pro-israélien donc machin doit être considéré comme pro-israélien.

Mlle Waren m'en raconte tous les jours où l'on ne parle que de cela sur ces caniveaux de réseaux socialistes.

 

Et en plus être tout simplement pour la paix semble indiquer que l'on est également pro-israélien. 

 

La dernière trouvaille complètement dingue, surtout en provenance d'un avocat qui ne fait que confirmer les propos du très bon article de H16 d'aujourd'hui.

 

"Gaza ce n'est plus une question politique. Ce n'est plus même une question de droit. C'est dorénavant la question de notre appartenance ou non a la même espèce humaine."

 

 

Je suis quand même obligé de noter que vous préférez poster dans ce fil pour dénoncer cela plutôt que le fait que des gens à la tv nous expliquent que c’est plutôt ok que des bébés se fassent arracher la tête. C’est bizarre tout de même.

[cedric.org]

Je trouve cela ironique que tu relèves un message qui dit que si tu ne soutiens pas explicitement X alors [insérer sous entendu nazi], en faisant précisément la même chose.

 

En plus clair : tu es relou.

[Johnnieboy]

il y a 8 minutes, cedric.org a dit :

Je trouve cela ironique que tu relèves un message qui dit que si tu ne soutiens pas explicitement X alors [insérer sous entendu nazi], en faisant précisément la même chose.

 

En plus clair : tu es relou.

Oui, oui.
 

J’ai bien compris que je ne convaincrai personne qui n’est pas déjà convaincu tu sais.
Après tout, je suis français et libéral, je suis donc allé à bonne école.

[cedric.org]

Au lieu de ton message qui herisse le poil à toute personne sensée, tu aurais pu mettre toi même l'information et l'expliquer. Mais non, il a fallu que tu prennes tout le monde de haut en mode passif aggressif. Ok, mais ne viens pas t'offusquer lorsque plus personne ne te prend au sérieux.

 

On doit rappeler à chaque message maintenant "je rapporte cette information, mais ne vous inquiétez pas je suis quand même contre les méchants" ?

 

Ou alors on acte qu'on est entre adultes et on avance dans le débat et/ou les informations à donner sur ce sujet ? Je te garantis qu'un message constructif de ta part sera lu avec grand intérêt de ma part.