Attaque du Hamas & répercussions

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, cedric.org a dit :

Au lieu de ton message qui herisse le poil à toute personne sensée, tu aurais pu mettre toi même l'information et l'expliquer. Mais non, il a fallu que tu prennes tout le monde de haut en mode passif aggressif. Ok, mais ne viens pas t'offusquer lorsque plus personne ne te prend au sérieux.

 

On doit rappeler à chaque message maintenant "je rapporte cette information, mais ne vous inquiétez pas je suis quand même contre les méchants" ?

J’ai essayé de lire mais j’ai entendu « gna gna gna ». C’est pénible. 
 

Si le messager t’embête tellement que le message devient inaudible, alors je crois que tu viens de découvrir ce que vivait un gauchiste en France qui écoute un libéral.

[Jean_Karim]

Quand quelqu'un est choqué par une horreur, s'il la montre à tout le monde et que le monde répond "moui, je préfère rester neutre " ou "c'est plus compliqué que ça " c'est humain de prendre ça pour du manque d'empathie ou même pour un soutien caché pour l'auteur de la monstruosité.

[cedric.org]

Nick, rends son clavier à Johnnie.

[Mathieu_D]

J'aime bien le dessin de Marsault sur le conflit israélo-palestinien, je me demande ce que ça dit de moi.

[cedric.org]

Tiens regarde Johnnie c'est pourtant facile.

 

On ne présente plus ici ce blog qui a été maintes fois cité pour ce conflit mais aussi la guerre en Ukraine : https://nepassubir.fr/2024/05/26/offensive-contre-gaza-un-bilan-catastrophique-pour-netanyahou-quelles-consequences-pour-israel/

(du coup, bien que je le lise hebdomadairement, je ne pense plus à le lier ici)

Quote

A fin mai 2024, l’offensive Netanyahou contre la bande de Gaza, en l’absence de décompte traçable des victimes, a probablement causé la mort de 60 à 70 mille personnes et fait plus de 200 mille blessés, dont au moins 80% sont des victimes collatérales.
C’est le bilan du bombardement d’Hiroshima.

Des crimes de guerre, mais pas un génocide, qui engagent la responsabilité d’Israël

L’armée israélienne ayant les moyens d’écraser la population palestinienne, l’accusation de génocide serait entendable si le bilan était de 600 000 morts, soit dix fois plus que l’estimation avancée. Nous ne sommes clairement pas dans cette échelle. Par contre, le niveau de destruction et l’ampleur des pertes, avec pratiquement 9 victimes sur 10 qui sont des civils sans liens avec la « cible militaire » du Hamas, relèvent clairement du crime de guerre de grande ampleur du fait de la disproportion assumée des victimes collatérales.

Cela s’appelle un massacre et explique que la Cour pénale internationale (CPI) envisage de poursuivre Benyamin Netanyahou (et son ministre de la défense) ainsi que trois dirigeants du Hamas, tandis que la Cour Internationale de Justice (CIJ) ordonne à Israël de stopper cette offensive contre Gaza et de rétablir l’aide humanitaire qui est littéralement asphyxiée par ces opérations militaires.

Ce que je ne comprends pas bien, c'est pourquoi les US n'ont pas réussi à arrêter ce massacre il y a déjà des mois.

[Marlenus]

Pour résumer le bilan d'Israël dans cette guerre:

 

-Aucun otage libéré et même 3 tués alors qu'ils s'étaient libéré eux même.

 

-Cible du hamas absolument pas atteinte vu que les tirs de roquettes sur Israël continue.

 

-plus de 50k civils tués, sachant que ce qui a déclenché cela en a fait 1700 côté israëliens (oui je sais, ce n'est pas comparable).

 

-Les pays occidentaux se sont largement divisé sur la question

 

Bon dans leur réussite (en tout cas de celles dont ils peuvent se vanter), il y a que la définition de l'antisémitisme a été considérablement élargie.

 

 

Et cette guerre risque de durer longtemps...

[Rincevent]

il y a 22 minutes, Mathieu_D a dit :

J'aime bien le dessin de Marsault sur le conflit israélo-palestinien, je me demande ce que ça dit de moi.

Je l'aime beaucoup aussi, si ça peut te rassurer. En tous cas, si tu parles de celui-ci :

 

 

à l’instant, Marlenus a dit :

Pour résumer le bilan d'Israël dans cette guerre:

[...]

Bon dans leur réussite (en tout cas de celles dont ils peuvent se vanter), il y a que la définition de l'antisémitisme a été considérablement élargie.

La vraie "réussite" de cette guerre, c'est que chaque semaine qui passe dilue encore un peu plus les responsabilités des politiciens (à commencer par Netanyahou) et des services de renseignement dans le fait d'avoir été surpris par l'attaque du 7 Octobre. C'est triste, la démocratie.

[Mathieu_D]

Oui.

[Marlenus]

8 hours ago, Rincevent said:

La vraie "réussite" de cette guerre, c'est que chaque semaine qui passe dilue encore un peu plus les responsabilités des politiciens (à commencer par Netanyahou) et des services de renseignement dans le fait d'avoir été surpris par l'attaque du 7 Octobre. C'est triste, la démocratie.

Je ne sais pas si le bilan de cette guerre ne sera pas plus difficile à défendre vu les résultats actuels.

Alors je ne suis pas Israëlien, peut-être qu'effectivement, à l'intérieur vaudra mieux défendre ce bilan qu'expliquer où ils ont faillit dans le renseignement.

Mais il ne sera pas bon c'est sûr.

 

[cedric.org]

47 minutes ago, Marlenus said:

Je ne sais pas si le bilan de cette guerre ne sera pas plus difficile à défendre vu les résultats actuels.

Alors je ne suis pas Israëlien, peut-être qu'effectivement, à l'intérieur vaudra mieux défendre ce bilan qu'expliquer où ils ont faillit dans le renseignement.

Mais il ne sera pas bon c'est sûr.

 

Au bout d'un moment, effectivement, le bilan de la guerre devra se gérer devant des tribunaux internationaux, eclipsant de fait le manque des renseignements. Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose.

[MXI]

Oui, mais ça, c'est bien plus tard. Et la responsabilité sera diluée dans  l'Etat israélien, l'armée, bref plein de personnes autres que Bibi seul. Je ne suis pas certain qu'il n'y ait plus de vision que ça. Drame des démocraties bis.

[Bisounours]

Je lis ici ou là que, selon une enquête de LCI,  le drame de Rafah a été causé par l'explosion d'un dépôt d'armes du Hamas pas tout à fait bien situé. (tweet relayé par Vincent Bénard).

 

[Marlenus]

4 minutes ago, Bisounours said:

Je lis ici ou là que, selon une enquête de LCI,  le drame de Rafah a été causé par l'explosion d'un dépôt d'armes du Hamas pas tout à fait bien situé. (tweet relayé par Vincent Bénard).

 

C'est la version officielle de Tsahal en tout cas.

 

Libé n'a pas l'air convaincu.

https://www.liberation.fr/checknews/frappe-meurtriere-sur-le-camp-de-refugies-a-rafah-que-valent-les-arguments-de-larmee-israelienne-pour-justifier-le-tir-20240530_NNU5FWBXNZAJ3I4ZOQIJBXUSMY/

 

(WoT, mais on voit dans la présentation qu'ils ne sont pas convaincu);

 

Je vais attendre un peu pour me prononcer d'un sens ou dans l'autre.

[Bisounours]

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Libé n'a pas l'air convaincu

 

[Johnnieboy]

il y a 17 minutes, Bisounours a dit :

Je lis ici ou là que, selon une enquête de LCI,  le drame de Rafah a été causé par l'explosion d'un dépôt d'armes du Hamas pas tout à fait bien situé. (tweet relayé par Vincent Bénard).

 

 

il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

C'est la version officielle de Tsahal en tout cas.

 

Libé n'a pas l'air convaincu.

https://www.liberation.fr/checknews/frappe-meurtriere-sur-le-camp-de-refugies-a-rafah-que-valent-les-arguments-de-larmee-israelienne-pour-justifier-le-tir-20240530_NNU5FWBXNZAJ3I4ZOQIJBXUSMY/

 

(WoT, mais on voit dans la présentation qu'ils ne sont pas convaincu);

 

Je vais attendre un peu pour me prononcer d'un sens ou dans l'autre.

C’est un peu le retour de la conversation sur l’hôpital. Au début, on débat pour savoir si l’armée israélienne pourrait faire ça. Ensuite, quand quasiment tous les hôpitaux de Gaza sont détruits, on n’en reparle jamais vraiment.

[Marlenus]

10 minutes ago, Bisounours said:

 

 

Je cherche l'enquête de LCI, mais je ne trouve rien.

Tu as un lien pour voir les preuves qu'ils apportent (ou si leur enquête c'est juste une interview de Tsahal)?

 

[Bisounours]

il y a 34 minutes, Marlenus a dit :

Tu as un lien

Ici, peut-être, si c'est lisible ? Autrement, je ne trouve rien de plus précis.

 

De toute façon, c'est sans espoir pour Israël, non ? C'était quoi, le "choix" après le massacre du 7 octobre ?

Les membres du Hamas étant disséminés parmi la population de Gaza, riposte ou pas riposte, Israël perd le combat, le vrai, celui contre le Hamas, et celui de la majorité de l'opinion publique, car la quantité de civils morts collatéralement dans le cadre de cette volonté de détruire le Hamas est terrible, comparé aux 1400 civils massacrés volontairement par les terroristes.

[Marlenus]

19 minutes ago, Bisounours said:

Ici, peut-être, si c'est lisible ? Autrement, je ne trouve rien de plus précis.

 

De toute façon, c'est sans espoir pour Israël, non ? C'était quoi, le "choix" après le massacre du 7 octobre ?

Les membres du Hamas étant disséminés parmi la population de Gaza, riposte ou pas riposte, Israël perd le combat, le vrai, celui contre le Hamas, et celui de la majorité de l'opinion publique, car la quantité de civils morts collatéralement dans le cadre de cette volonté de détruire le Hamas est terrible, comparé aux 1400 civils massacrés volontairement par les terroristes.

Ils auraient put faire un choix de prioriser de sauver les otages.

Là ils ont fait le choix de privilégier de tuer les terroristes qui est l'option la plus risqué du point de vue opinion publique.

Et le problème est qu'ils ont, pour le moment, échoué et que je ne vois pas comment ils vont gagner (ni comment ils pouvaient espérer gagner).

[Bisounours]

il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

Ils auraient PUT faire un choix de prioriser de sauver les otages

Aaaaargh ! Comment ?

[fm06]

3 minutes ago, Bisounours said:

Comment ?

 

Comme à chaque fois qu'ils ont négocié des échanges otages contre prisonniers dans le passé.  Pas facile vu le nombre d'otages et le nombre d'intervenants dans la négociation.  J'ai compris que les otages étaient détenus par une myriade de groupuscules plus ou moins bien contrôlés par le Hamas.

[Mobius]

Dans les faits, tu te dis que l'operation longue durée était une mauvaise idée;

Si Israel avait rasé gaza en 3 jours sans faire le moindre effort de collateraux, je reste persuadé que meme si il y avait eu 50k morts, ce serait déjà sortir du cycle de news.

 

[Marlenus]

45 minutes ago, Bisounours said:

Aaaaargh ! Comment ?

En ébauche:

-Négociation (que tu peux faire trainer, refuser, etc.).

Tu peux même mettre des méthodes hard comme le blocus tant que les otages ne sont pas à la maison.

Oui tu punis les civils, mais pour le coup cela choque moins l'opinion publique que les images des morts.

 

Et renseignement puis action ciblée une fois qu'ils savaient où étaient des otages. On parle quand même des meilleurs réseaux de renseignement au monde pour une recherche sur une bande de territoire réduite.

Avec des unités spécialisées , pas avec des bleubites qui paniquent et qui tuent 3 mecs désarmés torse nu qui se sont libéré par eux même.

 

Dans le même temps, car il faut punir l'acte, assassinats ciblés, même à l'étranger comme avec l'opération colère de Dieu:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Colère_de_Dieu

 

 

C'est sans doute trop simpliste comme proposition, mais ce n'est qu'une base d'étude.

 

[Johnnieboy]

Le 23/05/2024 à 14:21, Tramp a dit :

On entend plus parler de famine depuis 2 mois. 

https://www.instagram.com/stories/motaz_azaiza/3379251045060332591?utm_source=ig_story_item_share&igsh=MWgwbGxua3p6bm83eA==

 

Ne regardez pas si vous ne voulez pas voir quelque chose de potentiellement choquant. Motaz Azaiza est censé être une source fiable.

[Alchimi]

Il y a 8 heures, Marlenus a dit :

Ils auraient put faire un choix de prioriser de sauver les otages.

Un pays ne se met pas à genoux pour 1400 otages. C'est horrible pour les otages si menace mise à exécutions mais c'est comme ça.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

Un pays ne se met pas à genoux pour 1400 otages. C'est horrible pour les otages si menace mise à exécutions mais c'est comme ça.

Ben la guerre sert à quoi alors ?
 

Ta première phrase est un slogan vide de sens, au passage.

[Alchimi]

Il y a 9 heures, Johnnieboy a dit :

Ben la guerre sert à quoi alors ?
 

Ta première phrase est un slogan vide de sens, au passage.

Ma première phrase n'est pas un slogan.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Alchimi a dit :

Ma première phrase n'est pas un slogan.

Elle est vide de sens. C’est comme dire « On négocie pas avec les terroristes ! ». C’est l’équivalent poutinien d’une phrase de Karen.

 

Poursuivant cette comparaison, le Premier ministre israélien a affirmé que "lorsqu'on va à Rafah, c'est l'équivalent du débarquement en Normandie, de leur attaque (celle des Alliés, NDLR) contre l'Allemagne".

 

Il est très fort, quand même. Probablement opéré de la honte régulièrement (apparemment ça repousse).

[Alchimi]

il y a 15 minutes, Johnnieboy a dit :

Elle est vide de sens.

Elle n'est pas non plus vide de sens.

Tu te focalise sans doute trop sur l'expression "se mettre à genoux", ce qui t'empêche de comprendre le sens premier de ma phrase: qui est qu'on a rarement (jamais?) vu un pays tout arrêter parce que le camp d'en face avait x ou y otages, et que même si la vie des otages étaient mis médiatiquement en avant, la vraie priorité d'un état-major dans ce cas restera la destruction de l'adversaire. Ce qui peut être choquant pour le paysage médiatique occidental moderne mais qui reste une réalité.

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, Alchimi a dit :

Elle n'est pas non plus vide de sens.

Tu te focalise sans doute trop sur l'expression "se mettre à genoux", ce qui t'empêche de comprendre le sens premier de ma phrase: qui est qu'on a rarement (jamais?) vu un pays tout arrêter parce que le camp d'en face avait x ou y otages, et que même si la vie des otages étaient mis médiatiquement en avant, la vraie priorité d'un état-major dans ce cas restera la destruction de l'adversaire. Ce qui peut être choquant pour le paysage médiatique occidental moderne mais qui reste une réalité.

On n’a jamais vu un pays négocier une libération des otages ? 

Moi, ce que je note, c’est que tout détruire en n’ayant rien à foutre des otages, quand c’est Poutine qui le fait, c’est grave mais quand c’est Netanyahu, c’est une « réalité ».

 

Alors que dans le cas de ce dernier, c’est bien plus grave car il ne le fait que cyniquement afin de garantir sa survie politique. Il n’a aucun intérêt à voir les otages libérés à présent.

[Alchimi]

(Ils ont fait un raid en russie pour capturer plusieurs milliers d'otages russes les ukrainiens? J'ai loupé un épisode).