Sabotage des lignes TGV

[Drake]

 

[Drake]

 « Des réseaux de fibres optiques « sabotés » : internet perturbé en France » :  https://www.macg.co/ailleurs/2024/07/des-reseaux-de-fibres-optiques-sabotes-internet-perturbe-en-france-145105

[DeadBot]

La justice et l'opinion publique en France sont extrêmement bienveillantes avec les exactions d'extrême-gauche. Avant les jeunes bourgeois de gauche avaient une période hippie de quelques années, maintenant ils expérimentent avec le terrorisme rouge avant d'entamer leur carrière dans la fonction publique, le tout avec la bénédiction de leurs parents.

 

Si des groupuscules d'extrême droite ou islamistes en faisaient ne serait-ce que le quart, tous les médias crieraient au fascisme et la République attaquée. 

[Drake]

Oui, il y a du laxisme. Pour moi les boomers qui se sont attaqués à la Magna Carta, c’était direct le supplice de la roue et le plomb fondu. Mais, en l’espèce, aucun parti constitué ne se solidarisera ouvertement avec les saboteurs des lignes TGV ou des réseaux de fibres. Je suis peut-être naïf, mais je pense que si les flics (ou plus sûrement les gendarmes) retrouvent les auteurs, ils vont prendre plus cher qu’un rappel à la loi. 

[Mégille]

Il faut tout de même remarquer une petite asymétrie entre l'EG d'un coté et l'ED et les islamistes de l'autre, en France, qui est que l'EG s'attaque surtout aux choses et beaucoup plus rarement directement aux personnes.

[Tramp]

Les policiers ne sont pas des personnes ?

Et comment on classe les milliers d’étudiants régulièrement empêchés de venir étudier ?

[RaHaN]

Il y a 1 heure, DeadBot a dit :

La justice et l'opinion publique en France sont extrêmement bienveillantes avec les exactions d'extrême-gauche.

JO oblige, j'ai laissé tourner le JT samedi midi. Résumé :

 

 

"De nouveaux éléments de 'enquête sur le sabotage sncf, mais avant, retour sur la cérémonie" (ah, me dis-je, ils vont parler des revendications!)

blablabla JO blablabla température blablabla.

 

Ah, enfin, reportage sur le sabotage :

"Comme je vous le disais au tout début de ce journal, vous avons de nouveaux éléments." (ah oui ? Alors balance)

"Qu'en dit le ministre de l'intérieur ?"

Gégé au micro : "plusieurs médias ont reçu une lettre de revendication" (ah oui ? Alors balance)

"Comme je le disais au début de ce journal, nous avons donc de nouveaux éléments sur ce sabotage. on a des pistes confirmées par l'intérieur. Merci. Au revoir".

 

 

(gros connard me dis-je. Oui, je suis comme ça)

[Marlenus]

J'ai pas l'impression que l'opinion publique soit extrêmement bienveillante envers les actions de l'ultra gauche.

Au contraire j'ai l'impression que cela les gonfle et que cela aide en partie à la montée du RN.

 

Par contre, oui la justice punit peu les attaques aux biens.

Et ça c'est un vrai problème.

 

Maintenant quand tu mets du sursis pour un viol, c'est dur de mettre 10ans ferme pour avoir caillassé une vitrine de banque.

 

Le jour où on aura un système répressif, cela se saura.

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Tramp a dit :

Les policiers ne sont pas des personnes ?

That's the whole point.

[Azref]

Il y a 6 heures, Drake a dit :

 « Des réseaux de fibres optiques « sabotés » : internet perturbé en France » :  https://www.macg.co/ailleurs/2024/07/des-reseaux-de-fibres-optiques-sabotes-internet-perturbe-en-france-145105

« atteintes à un système de traitement automatisé de données en bande organisée »

C'est un vrai délit ça?

 

 

il y a 42 minutes, Mégille a dit :

Il faut tout de même remarquer une petite asymétrie entre l'EG d'un coté et l'ED et les islamistes de l'autre, en France, qui est que l'EG s'attaque surtout aux choses et beaucoup plus rarement directement aux personnes.

Ca dépend, si la conséquence de ta coupure de fibre, c'est un hôpital qui ne fonctionne pas bien.

 

[Prouic]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

 l'ultra gauche.

Ca y est, la  mode du mot valise abusé à la con a aussi atteint liborg, vivement le quetta-libéralisme.

 

 

[Franklinson]

2 hours ago, Mégille said:

entre l'EG d'un coté et l'ED et les islamistes de l'autre,

Séparer en deux côtés.

Mettre d'une côté l'extrême gauche.

Mettre de l'autre côté, ensemble, séparé de l'extrême gauche, l'ED et les islamistes.

 

Magistral. Superbe tour de passe-passe.

[cedric.org]

6 minutes ago, Prouic said:

Ca y est, la  mode du mot valise abusé à la con a aussi atteint liborg, vivement le quetta-libéralisme.

 

 

MERCI.

Disons que ça va avec les soignants, le tout en responsabilité.

[Mégille]

il y a 1 minute, Franklinson a dit :

Séparer en deux côtés.

Mettre d'une côté l'extrême gauche.

Mettre de l'autre côté, ensemble, séparé de l'extrême gauche, l'ED et les islamistes.

 

Magistral. Superbe tour de passe-passe.

Ce n'est pas parce qu'ils sont objectivement alliés avec l'EG que les islamistes ne sont pas essentiellement d'extrême droite, en tant que théocrates réactionnaires. Mais ce n'était pas mon propos. Les islamistes et les fascistes ont surtout en commun, comparés à l'EG, d'avoir plus recours à la violence pour tuer, et à la fois, de moins se contenter de sabotage ou de vandalisme. 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Mégille a dit :

Ce n'est pas parce qu'ils sont objectivement alliés avec l'EG que les islamistes ne sont pas essentiellement d'extrême droite, en tant que théocrates réactionnaires.

Leur interprétation est objectivement révolutionnaire par rapport à ce qui se faisait avant eux, et qui plus est sous-tendue par un millénarisme : ils sont d'EG. (Et je n'ai même pas sorti mon diagramme de Todd-Nolan.)

[cedric.org]

3 minutes ago, Mégille said:

Ce n'est pas parce qu'ils sont objectivement alliés avec l'EG que les islamistes ne sont pas essentiellement d'extrême droite, en tant que théocrates réactionnaires. Mais ce n'était pas mon propos. Les islamistes et les fascistes ont surtout en commun, comparés à l'EG, d'avoir plus recours à la violence pour tuer, et à la fois, de moins se contenter de sabotage ou de vandalisme. 

Un peu comme les extremistes nationalistes Corses, quoi (/s), qu'on aura du mal à classer à l'extrême gauche.

 

[Marlenus]

17 minutes ago, Prouic said:

Ca y est, la  mode du mot valise abusé à la con a aussi atteint liborg, vivement le quetta-libéralisme.

 

 

 

Alors oui, c'est vrai, ici on devrait plutôt utiliser le terme de mouvement anarcho-autonome.

 

 

L'ultragauche c'est encore autre chose et pour le coup elle n'est pas spécialement violente.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ultragauche

 

 

 

Après, j'avoue que d'habitude je l'emploi dans le sens que lui a donné MAM:

Quote

Qu'entend-on par ultragauche ?

Serge Cosseron. C'est un mot-valise popularisé par Michèle Alliot-Marie après l'affaire de Tarnac en 2008. C'est sous cette appellation que l'on regroupe les mouvements d'extrême gauche nés après Mai 68 et qui refusent le principe de toute organisation centralisée. Par nature, ils ne sont affiliés à aucun parti. Ils sont dans une logique libertaire, d'inspiration anarchiste, avec un usage de la violence dénonciatrice. Ce sont des mouvements dont les membres se rassemblent par affinités et privilégient les actions locales. Ils ne sont pas dans la théorie, mais dans la lutte sur des projets précis.

 

https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Ffaits-divers%2Fles-militants-d-ultragauche-ont-une-volonte-d-aller-au-contact-des-forces-de-l-ordre-18-10-2017-7339038.php#federation=archive.wikiwix.com&tab=url

 

 

Mais j'avais oublié que sur Liborg on avait des partisans du mot juste pour ne pas disqualifier la pauvre Rosa Luxembourg.

Mea Culpa, je ferais attention.

 

[Prouic]

On ira pas jusque là . Ça me gonfle pour le libéralisme, car c'est ridicule à un point que je peux même pas qualifier, c'est donc tout autant con pour les autres mouvements.

Et puis même si on accepte le terme, dans ce cas là , il est à nous, merde. Jamais de la vie tu me mets le même acronyme qu'à ces crétins.

 

 

[Franklinson]

11 hours ago, Mégille said:

e n'est pas parce qu'ils sont objectivement alliés avec l'EG que les islamistes ne sont pas essentiellement d'extrême droite, en tant que théocrates réactionnaires.

Si c'est méchant, c'est de droite. Je connais cette théorie.

 

11 hours ago, Mégille said:

Les islamistes et les fascistes ont surtout en commun, comparés à l'EG, d'avoir plus recours à la violence pour tuer, et à la fois, de moins se contenter de sabotage ou de vandalisme. 

Sources ? Parce que l'extrême droite, à part gueuler "on est chez nous" à 3-4 douzaines de personnes avant de fuir face à 100 antifa, je ne vois pas trop. Par contre, j'ai grandi avec l'ETA, je n'ai pas la même vision de la douceur de l'extrême gauche que toi. Mais bon, ils sont nationalistes, donc tu les classeras peut-être à droite. C'est pratique ^^

[Marlenus]

37 minutes ago, Franklinson said:

 

 

Sources ? Parce que l'extrême droite, à part gueuler "on est chez nous" à 3-4 douzaines de personnes avant de fuir face à 100 antifa, je ne vois pas trop. Par contre, j'ai grandi avec l'ETA, je n'ai pas la même vision de la douceur de l'extrême gauche que toi. Mais bon, ils sont nationalistes, donc tu les classeras peut-être à droite. C'est pratique ^^

La dernière tuerie en France faites par un raciste c'est celle de Malet en décembre 2022:

 

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-mortelle-rue-d-enghien-a-paris/tuerie-raciste-de-la-rue-d-enghien-a-paris-un-an-apres-les-parties-civiles-et-la-communaute-kurde-denoncent-une-enquete-incomplete-et-mal-engagee_6260976.html

 

Bon, par contre ce n'était pas du terrorisme officiellement, juste de la haine de l'étranger.

 

 

Sinon, si tu cites l'ETA, tu peux citer Action Directe.

 

 

 

[Lugaxker]

Il y a 12 heures, Rincevent a dit :

Leur interprétation est objectivement révolutionnaire par rapport à ce qui se faisait avant eux, et qui plus est sous-tendue par un millénarisme : ils sont d'EG. (Et je n'ai même pas sorti mon diagramme de Todd-Nolan.)

Sur le plan politique, ça dépend évidemment du contexte. L'islam prôné par une théocratie installée sera nécessairement de droite, conservateur. Mais le salafisme et autres variantes assimilées, qui plus est en France où l'islam n'a jamais pris part à l'ordre politique, sont effectivement révolutionnaires.

 

Qu'est-ce qu'Emmanuel Todd vient faire dans le diagramme de Nolan ?  

[Franklinson]

1 hour ago, Marlenus said:

La dernière tuerie en France faites par un raciste c'est celle de Malet en décembre 2022:

 

Faite par un gars de l'extrême droite (apparemment il était encarté à Reconquête, qui est effectivement à l'extrême droite au parlement Européen).

 

Des racistes, il y en a plein à gauche, surtout en ce moment (quoiqu'à vrai dire, même Marx et Engels).

 

Et ça ne justifie toujours pas le propos original de Mégille.

On notera d'ailleurs qu'il a agit seul et qu'il me semble que Reconquête ne prône pas la lutte armée, même s'il doit y avoir des gens dedans qui se réfèrent à des personnes ou idéologies y souscrivant, ne soyons pas innocent. Chose qui est tout à fait commune à gauche, avec les trotskistes, anti-colonialistes, etc.

 

Donc "Les islamistes et les fascistes ont surtout en commun, comparés à l'EG, d'avoir plus recours à la violence pour tuer, et à la fois, de moins se contenter de sabotage ou de vandalisme. ", mouais, bof. Non.

 

(edit: et je précise que fascistes = extrême droite dans ses propos).

[Carl Barks]

il y a 23 minutes, Franklinson a dit :

Faite par un gars de l'extrême droite (apparemment il était encarté à Reconquête, qui est effectivement à l'extrême droite au parlement Européen).

 

Des racistes, il y en a plein à gauche, surtout en ce moment (quoiqu'à vrai dire, même Marx et Engels).

 

Et ça ne justifie toujours pas le propos original de Mégille.

On notera d'ailleurs qu'il a agit seul et qu'il me semble que Reconquête ne prône pas la lutte armée, même s'il doit y avoir des gens dedans qui se réfèrent à des personnes ou idéologies y souscrivant, ne soyons pas innocent. Chose qui est tout à fait commune à gauche, avec les trotskistes, anti-colonialistes, etc.

 

Donc "Les islamistes et les fascistes ont surtout en commun, comparés à l'EG, d'avoir plus recours à la violence pour tuer, et à la fois, de moins se contenter de sabotage ou de vandalisme. ", mouais, bof. Non.

 

(edit: et je précise que fascistes = extrême droite dans ses propos).

 

Il y a 2 heures, Franklinson a dit :

Si c'est méchant, c'est de droite. Je connais cette théorie.

 

Pour le moment, c'est surtout toi qui trouve toutes les torsions mentales pour dire "si c'est méchant, c'est de gauche".

La réalité en 2024, telle que décrite par les spécialistes des renseignements et de sécurité, c'est que les attentats qui visent à tuer directement des personnes, c'est le fait de l'extrême droite et des djihadistes. Le terrorisme actuel (on ne vit plus à l'époque des Brigades Rouges et, en effet, d'ETA), d'extrême gauche ne va pas sur ce terrain même si on peut effectivement arguer qu'il met indirectement en danger la vie des gens.

[Franklinson]

19 minutes ago, Carl Barks said:

Pour le moment, c'est surtout toi qui trouve toutes les torsions mentales pour dire "si c'est méchant, c'est de gauche".

 

Je ne fais que me moquer des propos cités : c'est ce qu'ils disent. 

 

19 minutes ago, Carl Barks said:

c'est que les attentats qui visent à tuer directement des personnes, c'est le fait de l'extrême droite et des djihadistes

Donc l'extrême droite et l'extrême gauche. Les islamistes sont alliés avec l'extrême gauche, et même dans l'extrême gauche, ils sont donc d'extrême gauche, malgré toutes les torsions mentales (pour user tes termes) qu'on peut faire.

 

20 minutes ago, Carl Barks said:

Le terrorisme actuel (on ne vit plus à l'époque des Brigades Rouges et, en effet, d'ETA), d'extrême gauche ne va pas sur ce terrain même si on peut effectivement arguer qu'il met indirectement en danger la vie des gens

L'extrême gauche affiche une forte complaisance, voire soutient effectivement les violences "décoloniales", dont celles du Hamas et autres joyeusetés islamistes, notamment en participant aux accusations d'islamophobie, chemin essentiel du processus par lequel une victime est désigné, menacée, puis exécutée si possible, accusations d'islamophobies d'État aussi utilisées pour défendre un imam qui promer la mort pour apostasie et a des propos répugnants sur les juifs, etc.  Soutien effectif de la violence aussi vu récemment en Nouvelle Calédonie.

Tant que c'est contre le méchant oppresseur capitaliste colonialiste, la violence est justifiée, le sexisme et le racisme excusés.

 

La gauche bénéficie d'une culture de l'excuse extraordinaire, et de ce tour de passe-passe qui fait que dès qu'un truc est violent et trop mal vu par "l'opinion publique" (= l'opinion de l'elite intellectuelle), on le classera à l'extrême droite ou on alignera les justifications.

Le truc magique qui fait que Milei et Lepen sont les deux classés à l'extrême droite, alors qu'ils s'oppose sur presque tout.

[Carl Barks]

Il y a 2 heures, Franklinson a dit :

Je ne fais que me moquer des propos cités : c'est ce qu'ils disent. 

 

Donc l'extrême droite et l'extrême gauche. Les islamistes sont alliés avec l'extrême gauche, et même dans l'extrême gauche, ils sont donc d'extrême gauche, malgré toutes les torsions mentales (pour user tes termes) qu'on peut faire.

 

L'extrême gauche affiche une forte complaisance, voire soutient effectivement les violences "décoloniales", dont celles du Hamas et autres joyeusetés islamistes, notamment en participant aux accusations d'islamophobie, chemin essentiel du processus par lequel une victime est désigné, menacée, puis exécutée si possible, accusations d'islamophobies d'État aussi utilisées pour défendre un imam qui promer la mort pour apostasie et a des propos répugnants sur les juifs, etc.  Soutien effectif de la violence aussi vu récemment en Nouvelle Calédonie.

Tant que c'est contre le méchant oppresseur capitaliste colonialiste, la violence est justifiée, le sexisme et le racisme excusés.

 

La gauche bénéficie d'une culture de l'excuse extraordinaire, et de ce tour de passe-passe qui fait que dès qu'un truc est violent et trop mal vu par "l'opinion publique" (= l'opinion de l'elite intellectuelle), on le classera à l'extrême droite ou on alignera les justifications.

Le truc magique qui fait que Milei et Lepen sont les deux classés à l'extrême droite, alors qu'ils s'oppose sur presque tout.

Tu t'es enfermé dans des catégories extrêmement simplistes et manichéennes.

Mais soit au moins cohérent. Admettons que le djihadisme soit d'extrême gauche parce que les uns sont complaisants avec les autres. Alors ça signifie que Milei, qui vient soutenir plusieurs partis de droite radicale dont le RN (https://www.france24.com/fr/europe/20240519-à-madrid-l-extrême-droite-européenne-réunie-pour-afficher-ses-ambitions-à-l-approche-des-élections), c'est la même chose que Le Pen.

Personnellement, ça me semble plus tenable d'admettre que le djihadisme, ça n'est pas la gauche, et que Milei, ça n'est pas non plus l'extrême droite. Mais à toi de voir.

[Lameador]

Milei est classé à droite (qui est un courant pluriel).

 

Les jihadistes sont en Occident classés à gauche (et ce sont majoritairement les gauchistes qui les défendent).

 

Sur le caractère "atteinte aux biens" des activistes violents de gauche, je note qu'un groupe de droite tel que Génération Identitaire a été dissous pour des actions (retarder la construction d'une mosquée) bien moins dévastatrice. L'atteinte aux biens et donc un modus operandi plus usité à gauche notamment parce que eux seuls peuvent agir ainsi sans conséquence judiciaire majeure.

 

 

 

[Marlenus]

2 minutes ago, Lameador said:

Les jihadistes sont en Occident classés à gauche

 

 

 

Par qui?

 

Autant l'ETA et les mouvements indépendantistes en général (comme en Nouvelle-Calédonie et en Corse) qui ont toujours été soutenu par Moscou historiquement dans leur guerre contre l'occident, je comprends, même si pour moi cela n'a rien à voir avec le terrorisme d'Action directe ou des brigades rouges.

Terrorisme d'Action Directe qui est encore bien vu dans certains cercles gauchistes (voir les soutien à ses membres...).

Autant l'EI et Al Qaîda, je ne vois pas vraiment ce qui est justifie ce positionnement..

 

 

[Lameador]

Just now, Marlenus said:

Autant l'EI et Al Qaîda, je ne vois pas vraiment ce qui est justifie ce positionnement..

 

Comapres les réacron de LFI et du RN ) des attentats jihadistes. Penses-tu que LFI soit de droite ?

[Groucho Marx]

C'est passionnant ce débat, mais j'ai du mal à faire le lien avec le sabotage des lignes TGV. 

[Carl Barks]

il y a 1 minute, Lameador a dit :

 

Comapres les réacron de LFI et du RN ) des attentats jihadistes. Penses-tu que LFI soit de droite ?

@Marlenus parle de Daech et Al Qaida. Je ne me souviens pas que LFI les ait soutenus...