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Chase Oliver

Silence

By Silence,
in Europe et international

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Mégille

Mégille

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Il est parfait sur presque tous les plans, son défaut, c'est d'avoir un parti qui lui est hostile et ne semble pas faire le moindre effort pour faire campagne pour lui. 

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Tramp

Tramp

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il y a 9 minutes, Mégille a dit :

Il est parfait sur presque tous les plans, son défaut, c'est d'avoir un parti qui lui est hostile et ne semble pas faire le moindre effort pour faire campagne pour lui. 


Il faut que le PL arrête de perdre son temps avec les campagnes présidentielles. C’est au mieux du gaspillage d’argent, souvent c’est même contreproductif

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Daumantas

Daumantas

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il y a 16 minutes, Tramp a dit :


Il faut que le PL arrête de perdre son temps avec les campagnes présidentielles. C’est au mieux du gaspillage d’argent, souvent c’est même contreproductif

Ça ne m'étonnerait pas que ce soit une tentative pour exister et permettre à certaines huiles de ne pas avoir l'impression d'être totalement inutiles en constatant que l'entrisme au niveau local (hormis dans le New-Hampshire je crois) est un échec patent. 

  • Nay 1
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Silence

Silence

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à l’instant, Mégille a dit :

Il est parfait sur presque tous les plans, son défaut, c'est d'avoir un parti qui lui est hostile et ne semble pas faire le moindre effort pour faire campagne pour lui. 

Ah oui ?

  

à l’instant, Tramp a dit :


Il faut que le PL arrête de perdre son temps avec les campagnes présidentielles. C’est au mieux du gaspillage d’argent, souvent c’est même contreproductif

Yes.

Edited by Silence
évitage de doublon
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Carl Barks

Carl Barks

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il y a 52 minutes, Tramp a dit :


Il faut que le PL arrête de perdre son temps avec les campagnes présidentielles. C’est au mieux du gaspillage d’argent, souvent c’est même contreproductif

Je suis d'accord, mais si on pousse la logique jusqu'au bout, c'est le PL lui-même qui est un gaspillage de temps et d'argent.

Mais j'avoue ignorer à quel point ils arrivent à faire élire des gens dans des élections très locales.

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Tramp

Tramp

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il y a 2 minutes, Carl Barks a dit :

Je suis d'accord, mais si on pousse la logique jusqu'au bout, c'est le PL lui-même qui est un gaspillage de temps et d'argent.

Mais j'avoue ignorer à quel point ils arrivent à faire élire des gens dans des élections très locales.

ils arrivent a rassembler du monde et lever des fonds, ce n’est pas complètement inutile. Par contre, chaque élection présidentielle est l’occasion de se déchirer et/ou de passer pour des clowns auprès du grand public. 

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Carl Barks

Carl Barks

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il y a 3 minutes, Tramp a dit :

ils arrivent a rassembler du monde et lever des fonds, ce n’est pas complètement inutile. Par contre, chaque élection présidentielle est l’occasion de se déchirer et/ou de passer pour des clowns auprès du grand public. 

Moui mais si c'est lever des fonds pour des campagnes présidentielles inutiles...

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Rincevent

Rincevent

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il y a une heure, Carl Barks a dit :

Moui mais si c'est lever des fonds pour des campagnes présidentielles inutiles...

Tout dépend de l'utilité que tu accordes à une campagne présidentielle. Si c'est uniquement être élu ou avoir une chance de l'être, alors oui c'est inutile et mieux vaut dénicher le prochain Goldwater ou Reagan ou whatever, ou cibler des opportunités locales (et encore, une fois élu il faut savoir quoi faire au delà des Yakafaukons).. Si c'est profiter de la tribune offerte pour faire passer nos idées (ce qui était le but originel), alors il faut des candidats qui maîtrisant à la fois ce corpus d'idées et la rhétorique nécessaire (sachant que convaincre, ça commence déjà par bien s'habiller, mais ça ne s'y résume pas). Si c'est se faire plaisir parce qu'au fond on ne comprend rien à la réalité de ce qu'est le pouvoir et qu'on pense que de toute façon cette dernière ne compte pas vraiment, alors à quoi bon changer ce que fait le LP ?

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Carl Barks

Carl Barks

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il y a 26 minutes, Rincevent a dit :

Tout dépend de l'utilité que tu accordes à une campagne présidentielle. Si c'est uniquement être élu ou avoir une chance de l'être, alors oui c'est inutile et mieux vaut dénicher le prochain Goldwater ou Reagan ou whatever, ou cibler des opportunités locales (et encore, une fois élu il faut savoir quoi faire au delà des Yakafaukons).. Si c'est profiter de la tribune offerte pour faire passer nos idées (ce qui était le but originel), alors il faut des candidats qui maîtrisant à la fois ce corpus d'idées et la rhétorique nécessaire (sachant que convaincre, ça commence déjà par bien s'habiller, mais ça ne s'y résume pas). Si c'est se faire plaisir parce qu'au fond on ne comprend rien à la réalité de ce qu'est le pouvoir et qu'on pense que de toute façon cette dernière ne compte pas vraiment, alors à quoi bon changer ce que fait le LP ?

Oui, voilà, y a-t-il eu une campagne présidentielle du LP qui ait donné plus de visibilité aux idées libertariennes ? Ron Paul ? Et encore j'imagine que c'était sans commune mesure avec ses candidatures des années plus tard aux primaires républicaines.

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Rincevent

Rincevent

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il y a 10 minutes, Carl Barks a dit :

Oui, voilà, y a-t-il eu une campagne présidentielle du LP qui ait donné plus de visibilité aux idées libertariennes ?

C'était l'ambition de Rothbard, et il a fini par préférer le LvMI quand il a vu que les militants préféraient structurellement se faire plaisir et que les candidats préféraient structurellement leur personne aux idées.

 

il y a 15 minutes, Carl Barks a dit :

Ron Paul ?

Si tu parles de sa campagne de 2008 ou de 2012, c'était au sein du parti républicain, pas libertarien (budgets des campagnes pour ces primaires : respectivement 28 et 40 millions de dollars). Sa candidature sur le ticket libertarien remonte à 1988 (pour comparaison, budget : 2 millions pour 430 000 votes reçus).

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Carl Barks

Carl Barks

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il y a 52 minutes, Rincevent a dit :

C'était l'ambition de Rothbard, et il a fini par préférer le LvMI quand il a vu que les militants préféraient structurellement se faire plaisir et que les candidats préféraient structurellement leur personne aux idées.

 

Si tu parles de sa campagne de 2008 ou de 2012, c'était au sein du parti républicain, pas libertarien (budgets des campagnes pour ces primaires : respectivement 28 et 40 millions de dollars). Sa candidature sur le ticket libertarien remonte à 1988 (pour comparaison, budget : 2 millions pour 430 000 votes reçus).

Je parlais bien de sa campagne de 1988. Je voulais justement dire - même si j'imagine qu'il a eu plus d'aura que d'autres candidats libertarien - qu'il a certainement trouvé plus d'écho en 2008 et 2012 !

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Rincevent

Rincevent

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il y a 18 minutes, Liber Pater a dit :

Il n'aurait sans doute pas pu se présenter aux primaires républicaines s'il n'avait pas eu l'exposition qu'il a eu en tant que candidat libertarien

Une élection où, si j'ai bien compris, il a tenté de doubler par la droite Bush père, vu comme pas assez conservateur par beaucoup de Républicains. Ça lui a peut-être, mais j'en doute, rouvert les portes de la Chambre des Représentants en séduisant un certain électorat local (il avait perdu la 22ème circonscription en 1985 en voulant se présenter au Sénat, mais en a été empêché puisqu'il a été battu dès la primaire républicaine ; il a récupéré la 14ème en 1996 en dépit du soutien des ténors de son propre parti à un autre candidat, venu du parti démocrate, si si).

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  • 1 month later...
Adrian

Adrian

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Vous aussi vous avez l'impression que Chase Oliver a été totalement transparent durant cette élection ? Je ne pense pas l'avoir vu une seule fois dans mon feed twitter / information. C'était pas le cas avec jo jorgensen ou gary johnson.

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Carl Barks

Carl Barks

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Il y a 3 heures, Adrian a dit :

Vous aussi vous avez l'impression que Chase Oliver a été totalement transparent durant cette élection ? Je ne pense pas l'avoir vu une seule fois dans mon feed twitter / information. C'était pas le cas avec jo jorgensen ou gary johnson.

Johnson ne faisait pas franchement parler de lui pour de bonnes raisons (où est Alep et tout ça).

Jorgensen a profité d'un contexte relativement porteur avec les restrictions Covid (et encore elle n'a pas fait un score terrible comparé à Johnson).

Et puis le LP a l'air en pleine guerre civile, ça ne doit pas aider à la campagne.

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