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Antoninov

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d'un autre cote, y'a aussi ceci:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liberalisme

il serait peut etre bien de commencer par un FAQ, pour ensuite developper.

en fait, avoir un FAQ en ligne pour les curieux et peut etre de le publier a long terme. le fait est qu'enormement d'information est deja disponible a propos du liberalisme sur wikipedia et ailleurs. je pense que le curieux serait plus interresses de connaitre les position actuelles des liberaux sur les 35h, la prostitution, la legalisation du cannabis, ou bien la disparition de la pauvrete.

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d'un autre cote, y'a aussi ceci:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liberalisme

il serait peut etre bien de commencer par un FAQ, pour ensuite developper.

en fait, avoir un FAQ en ligne pour les curieux et peut etre de le publier a long terme. le fait est qu'enormement d'information est deja disponible a propos du liberalisme sur wikipedia et ailleurs. je pense que le curieux serait plus interresses de connaitre les position actuelles des liberaux sur les 35h, la prostitution, la legalisation du cannabis, ou bien la disparition de la pauvrete.

C'est quoi un FAQ?

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J'aime pas ton petit texte, parce que tout en expliquant la position libérale il ne dit absolument pas en quoi elle est plus juste qu'une autre. Il faut insister sur l'horreur de l'alternative.

salut jabial

je pense que ta réponse s'adresse à moi

comme tu le précises ce petit texte est ….petit donc perfectible.

en ce qui concerne les horreurs des "alternatives" je ne crois pas que cela serait pertinant. je ne crois pas qu'il faille faire le même procesus que les antilibéraux.

il faut être il me semble offensif, positif, sans en revenir constemment aux autres idéologies, socialiste, nationaliste etc.. non?

mais je vais tout demême réflechir aux "horreurs" des alternatives..

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d'un autre cote, y'a aussi ceci:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liberalisme

il serait peut etre bien de commencer par un FAQ, pour ensuite developper.

en fait, avoir un FAQ en ligne pour les curieux et peut etre de le publier a long terme. le fait est qu'enormement d'information est deja disponible a propos du liberalisme sur wikipedia et ailleurs. je pense que le curieux serait plus interresses de connaitre les position actuelles des liberaux sur les 35h, la prostitution, la legalisation du cannabis, ou bien la disparition de la pauvrete.

Je pense qu'il faudrait mettre en place des groupes de reflexions……Mais d'abord reflechir sur quoi: je crois effectivement que des sujets de société peuvent interesser!

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C'est quoi un FAQ?

Frequently Asked Questions.

Questions Posees Frequemment.

ca se fait communemment sous forme d'une liste de questions auquel on developpe les reponses d'une facon detailles, ca a 2 avantages:

-une personne peut consulter directement la reponse a la question qui le tracasse en y jetant un oeuil, pour la personne qui souhaite un avis en passant c'est pas mal et probablement plus facile que de lui demander de lire tel ou tel bouquin

-ca permet de clarifier aussi les idees en les detaillant par sujet, plutot qu'en forcant le lecteur a assimiler la philosophie liberale, qui peut etre ne l'interresse pas.

un exemple de FAQ: http://www.openbsd.org/faq/index.html

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Frequently Asked Questions.

Questions Posees Frequemment.

ca se fait communemment sous forme d'une liste de questions auquel on developpe les reponses d'une facon detailles, ca a 2 avantages:

-une personne peut consulter directement la reponse a la question qui le tracasse en y jetant un oeuil, pour la personne qui souhaite un avis en passant c'est pas mal et probablement plus facile que de lui demander de lire tel ou tel bouquin

-ca permet de clarifier aussi les idees en les detaillant par sujet, plutot qu'en forcant le lecteur a assimiler la philosophie liberale, qui peut etre ne l'interresse pas.

un exemple de FAQ: http://www.openbsd.org/faq/index.html

C'est clair, je pense que faire un bouquin sur la philosophie liberale ne sert a rien. Je pense que l'idée de selectionner des passages de discussion sur le forum est assez bonne, puis dans une deuxieme partie ceux qui veulent peuvent publier leurs reflexions……C'est ici que la creation de groupes de reflexions me parait assez pertinent…..

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C'est clair, je pense que faire un bouquin sur la philosophie liberale ne sert a rien.

disont qu'il en existe deja plusieurs.

Je pense que l'idée de selectionner des passages de discussion sur le forum est assez bonne, puis dans une deuxieme partie ceux qui veulent peuvent publier leurs reflexions……

a l'image des cahiers que Attac publie, les liberaux pourrait aussi publier des petit bouquins, a 3-4euros repondant a une question particuliere.

sous cette forme, je pense que la representation de l'opinion liberale serait mieux faites qu'a travers une encyclopedie du liberalisme que seuls les liberaux liront.

C'est ici que la creation de groupes de reflexions me parait assez pertinent…..

le forum se prete en effet particulierement bien a ce type de developpement. en parrallele le texte repondant a la question pourrait etre redige, au fur et a mesure de la discussion, chacun ayant son mot a dire on parviendrait a un excellent resultat, plus concis, et probablement plus facilement achevable qu'un projet d'encyclopedie liberale, bien qu'il s'agisse aussi d'une idee interressante.

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disont qu'il en existe deja plusieurs.

a l'image des cahiers que Attac publie, les liberaux pourrait aussi publier des petit bouquins, a 3-4euros repondant a une question particuliere.

sous cette forme, je pense que la representation de l'opinion liberale serait mieux faites qu'a travers une encyclopedie du liberalisme que seuls les liberaux liront.

le forum se prete en effet particulierement bien a ce type de developpement. en parrallele le texte repondant a la question pourrait etre redige, au fur et a mesure de la discussion, chacun ayant son mot a dire on parviendrait a un excellent resultat, plus concis, et probablement plus facilement achevable qu'un projet d'encyclopedie liberale, bien qu'il s'agisse aussi d'une idee interressante.

Oui d'ac avec toi…. Je pense que la creation des groupes de reflexion est assez cool! Comme ca, sur un sujet donnée on peut s'echanger nos textes, nos reflexions.

Je pense que si on veut vraiment avancér il faut deffinir qui fait quoi avec qui!

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Sachez qu'il me semble (à confirmer) que nous en avions parlé au sein de Liberté Chérie, et que de ce fait, cela me paraît être un cadre où nous pourrions nous retrouver pour lancer ce projet, comme le propose Aurel, sur les 6 prochains mois.

Pour cela, il faut un leader, et deux autres personnes avec lui pour:

- définir le contenu

- lancer ici les débats afin de les créer

- collecter/mettre en forme les textes.

So, who?

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Dans la mesure où aucun d'entre nous ne sera payé, il faut bien avoir à l'esprit que la constitution d'un noyau dur (et son entretien au cours du temps)autour de ce projet sera ce qu'il y a de plus dur à réaliser, à mon avis.

Si on était chez ATTAC, on aurait des profs en disponibilité, qui n'ont que ça à foutre de leur journée, alors…

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Dans la mesure où aucun d'entre nous ne sera payé, il faut bien avoir à l'esprit que la constitution d'un noyau dur (et son entretien au cours du temps)autour de ce projet sera ce qu'il y a de plus dur à réaliser, à mon avis.

Si on était chez ATTAC, on aurait des profs en disponibilité, qui n'ont que ça à foutre de leur journée, alors…

Vive les profs…….Bon qui veut participer, en sachant qu'on se lance dans un truc assez ambitieux qui demande du travail? Apres quand on sait qui, il faudrait repartir le travail……l'idée d'un best of ou "morceaux choisi" vous parait il cool?

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Dans la mesure où aucun d'entre nous ne sera payé, il faut bien avoir à l'esprit que la constitution d'un noyau dur (et son entretien au cours du temps)autour de ce projet sera ce qu'il y a de plus dur à réaliser, à mon avis.

Si on était chez ATTAC, on aurait des profs en disponibilité, qui n'ont que ça à foutre de leur journée, alors…

pour ma part n'atant pas parisien je ne peux qu'envoyer des textes par le biais du web.

je suis dispo .peut être pas pour le noyeau dur(qui il me semble peut pour être plus créatif se réunir en tête à tête) mais pour des relectures des propositions de textes

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pour ma part n'atant pas parisien je ne peux qu'envoyer des textes par le biais du web.

je suis dispo .peut être pas pour le noyeau dur(qui il me semble peut pour être plus créatif se réunir en tête à tête) mais pour des relectures des propositions de textes

Idem, n'étant pas non plus parisien je ne peux faire parti du "noyau dur" ; par contre, comme je l'avais précisé dans ce même fil, je me tiens disponible pour la rédaction de quelques textes.

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Idem, n'étant pas non plus parisien je ne peux faire parti du "noyau dur" ; par contre, comme je l'avais précisé dans ce même fil, je me tiens disponible pour la rédaction de quelques textes.

attendez ne pas etre parisien ne signifie pas qu'il est impossible de se coordonner a l'echelle nationale, voire internationale. regardez wikipedia ou meme linux.

je pense qu'il faut un noyau dur, un ensemble de personne qui s'occuperont de la redaction et dont les principales qualites doivent etre:

-D'avoir une bonne orthographe :icon_up:

-d'etre capable de formuler clairement une idee.

ensuite le nombre d'intervenants peut etre illimite.

a mon humble avis, chaque sujet pourrait etre developpe ici meme, avec l'ouverture de sujets specifiques aux questions (je parle du faq), avec des sujet du style:

-FAQ question: les liberaux sont ils contre la prostitution?

ensuite l'espace web, ca se trouve…

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attendez ne pas etre parisien ne signifie pas qu'il est impossible de se coordonner a l'echelle nationale, voire internationale. regardez wikipedia ou meme linux.

Tout à fait, mais si, comme le suggère Chitah, le projet se construit sous l'égide de Liberté Chérie à Paris, les membres non-parisiens qui ne pourront pas discuter du projet à vive voix risquent d'être naturellement marginalisés.

Ceci étant dit, si tout le monde bosse dans son coin et que ça ne dérange personne je ne vois pas d'inconvénient à faire parti du "noyau dur".

a mon humble avis, chaque sujet pourrait etre developpe ici meme, avec l'ouverture de sujets specifiques aux questions (je parle du faq), avec des sujet du style:

-FAQ question: les liberaux sont ils contre la prostitution?

A la rigueur, si le projet se concrétise (et j'espère bien que cela sera très vite le cas), on pourrait demander à Fabrice d'ouvrir un sous-forum pour l'occasion.

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attendez ne pas etre parisien ne signifie pas qu'il est impossible de se coordonner a l'echelle nationale, voire internationale. regardez wikipedia ou meme linux.

je pense qu'il faut un noyau dur, un ensemble de personne qui s'occuperont de la redaction et dont les principales qualites doivent etre:

-D'avoir une bonne orthographe  :icon_up:

-d'etre capable de formuler clairement une idee.

ensuite le nombre d'intervenants peut etre illimite.

a mon humble avis, chaque sujet pourrait etre developpe ici meme, avec l'ouverture de sujets specifiques aux questions (je parle du faq), avec des sujet du style:

-FAQ question: les liberaux sont ils contre la prostitution?

ensuite l'espace web, ca se trouve…

moi je suis pas de panam non plus mais me deplacer un week end ou deux ne devrait pas poser des problemes!

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Tout à fait, mais si, comme le suggère Chitah, le projet se construit sous l'égide de Liberté Chérie à Paris, les membres non-parisiens qui ne pourront pas discuter du projet à vive voix risquent d'être naturellement marginalisés.

Ceci étant dit, si tout le monde bosse dans son coin et que ça ne dérange personne je ne vois pas d'inconvénient à faire parti du "noyau dur".

A la rigueur, si le projet se concrétise (et j'espère bien que cela sera très vite le cas), on pourrait demander à Fabrice d'ouvrir un sous-forum pour l'occasion.

ca c'est une excellente idée! il faut lui poser la question……

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A mon humble avis dans un projet bénévole il faut éviter de déterminer qui fait quoi à l'avance. Ceux qui ont des idées y travaillent en solo, voire à plusieurs s'ils sont très potes. Quand ça ressemble à quelque-chose le bénévole le propose (sous forme d'un fichier à télécharger par exemple). S'il y a plusieurs personnes qui ont bossé en doublon, le meilleur projet sera choisi spontanément par la communauté de ceux qui y bossent. Et les non-choisis, soit rajouteront des parties de leur travail d'une manière ou d'une autre, soit continueront de leur côté. C'est réellement un frein que de vouloir organiser à priori comment on va travailler dans un cadre bénévole et réparti.

Alors au boulot !

ps : c'est pas vrai je ne suis pas humble

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S'il y a plusieurs personnes qui ont bossé en doublon, le meilleur projet sera choisi spontanément par la communauté de ceux qui y bossent.

Certes, mais si tel ou tel membre a déjà rédigé de manière convaincante telle ou telle partie je trouve assez inutile que d'autres membres perdent leur temps à réécrire la même chose ; c'est pourquoi, sans pour autant dire qui fait quoi, il est assez judicieux je pense de préciser sur quel sujet on travaille.

Pour ma part avant de commencer quoi que ce soit j'attends que Valentin et/ou Aurel (qui sont a priori les "directeurs" du projet) donnent leur feu vert. Sinon, pour info, je me porte volontaire pour traiter du problème de la solidarité (entre autres).

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A mon humble avis dans un projet bénévole il faut éviter de déterminer qui fait quoi à l'avance. Ceux qui ont des idées y travaillent en solo, voire à plusieurs s'ils sont très potes. Quand ça ressemble à quelque-chose le bénévole le propose (sous forme d'un fichier à télécharger par exemple). S'il y a plusieurs personnes qui ont bossé en doublon, le meilleur projet sera choisi spontanément par la communauté de ceux qui y bossent. Et les non-choisis, soit rajouteront des parties de leur travail d'une manière ou d'une autre, soit continueront de leur côté. C'est réellement un frein que de vouloir organiser à priori comment on va travailler dans un cadre bénévole et réparti.

Alors au boulot !

ps : c'est pas vrai je ne suis pas humble

Oui mais bosser sur quoi? Crois moi et mon experience sans un minimum d'organisation c'est le chaos. je pense qu'il faut des groupes de travail…

Par exemple si 5 ou 6 personnes veulent publier des textes sur l'etat et son role dans une societe liberale, ce serait interessant que ces personnes travaillent ensemble……

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Oui mais bosser sur quoi? Crois moi et mon experience sans un minimum d'organisation c'est le chaos.

Je suis d'accord avec Svenaxe. Il n'a jamais été question de former une équipe dirigeante décidant de tout mais dans tous les cas un minimum d'organisation est nécessaire, sinon ça partira dans tous les sens et ça sera très vite ingérable.

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Non parce que personne n'est capable d'avoir une vue globale du degré de motivation de chacun. Ca fait longtemps que j'observe les développements de logiciels libres, qui s'apparentent à votre projet dans la manière de s'organiser. Je travaille moi-même sur un projet fonctionne bien mais je suis quasimment seul (sauf aides ponctuelles mais de plus en plus souvent, ça décolle :icon_up: ). Par contre des projets j'en vois des tonnes qui ne démarrent jamais ce qui n'empêche pas de discuter beaucoup. Les seuls qui démarrent sont des initiatives personnelles.

Bosser sur quoi ? Sur ce que tu préfères ou ce que tu juges le plus efficace. Pourquoi : parce que si un autre te l'impose mais que tu n'es pas d'accord, comme tu es bénévole de toutes manières tu refuseras. En plus ta contribution ne plaira pas forcément à l'hypothétique manager qui voudra que tu la retravailles, tu ne seras pas d'accord, etc. Et là ceux qui auront raison seront ceux qui travailleront le plus.

Il n'y a pas de feu vert à attendre. Tu commences par bosser, tu proposes ta contribution et si elle est de qualité elle sera réutilisée. Il ne faut pas imaginer que vous serez vingt, il y en aura vingt qui diront pourquoi pas et discuteront beaucoup, dix qui commenceront sérieusement, cinq qui auront l'endurance dans la durée, et éventuellement un ou deux qui trouveront suffisamment de temps libre pour rationnaliser le boulot des cinq (mais c'est loin d'être sûr). Ce qui est sûr c'est qu'on ne peut pas évaluer qui à l'avance. Donc DocMacToast tu veux traiter la solidarité, tu réunis ce qui a été écrit dessus, tu synthétises, tu bosses, et paf tu proposes ton texte. Eventuellement tu affiches un post en gros "je travaille sur la solidarité" comme ça les éventuels autres contributeurs te contacteront s'ils veulent y travailler aussi.

Il y a un unique problème à régler à priori : la licence et les droits d'auteur. Mais même là chacun peut définir les siens et vous vous arrangerez à postériori.

Il faut comprendre que ce projet a très peu de chances d'aboutir. Alors ne vous emballez pas, c'est un problème d'endurance. Désolé pour la douche froide, moi vraiment j'aimerai que vous arriviez à quelque chose. Quand vous proposerez vos travaux moi ça m'intéresse de les relire. Aller feu, au boulot !

Thomas

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Non parce que personne n'est capable d'avoir une vue globale du degré de motivation de chacun. Ca fait longtemps que j'observe les développements de logiciels libres, qui s'apparentent à votre projet dans la manière de s'organiser. Je travaille moi-même sur un projet fonctionne bien mais je suis quasimment seul (sauf aides ponctuelles mais de plus en plus souvent, ça décolle :icon_up: ). Par contre des projets j'en vois des tonnes qui ne démarrent jamais ce qui n'empêche pas de discuter beaucoup. Les seuls qui démarrent sont des initiatives personnelles.

Bosser sur quoi ? Sur ce que tu préfères ou ce que tu juges le plus efficace. Pourquoi : parce que si un autre te l'impose mais que tu n'es pas d'accord, comme tu es bénévole de toutes manières tu refuseras. En plus ta contribution ne plaira pas forcément à l'hypothétique manager qui voudra que tu la retravailles, tu ne seras pas d'accord, etc. Et là ceux qui auront raison seront ceux qui travailleront le plus.

Il n'y a pas de feu vert à attendre. Tu commences par bosser, tu proposes ta contribution et si elle est de qualité elle sera réutilisée. Il ne faut pas imaginer que vous serez vingt, il y en aura vingt qui diront pourquoi pas et discuteront beaucoup, dix qui commenceront sérieusement, cinq qui auront l'endurance dans la durée, et éventuellement un ou deux qui trouveront suffisamment de temps libre pour rationnaliser le boulot des cinq (mais c'est loin d'être sûr). Ce qui est sûr c'est qu'on ne peut pas évaluer qui à l'avance. Donc DocMacToast tu veux traiter la solidarité, tu réunis ce qui a été écrit dessus, tu synthétises, tu bosses, et paf tu proposes ton texte. Eventuellement tu affiches un post en gros "je travaille sur la solidarité" comme ça les éventuels autres contributeurs te contacteront s'ils veulent y travailler aussi.

Il y a un unique problème à régler à priori : la licence et les droits d'auteur. Mais même là chacun peut définir les siens et vous vous arrangerez à postériori.

Il faut comprendre que ce projet a très peu de chances d'aboutir. Alors ne vous emballez pas, c'est un problème d'endurance. Désolé pour la douche froide, moi vraiment j'aimerai que vous arriviez à quelque chose. Quand vous proposerez vos travaux moi ça m'intéresse de les relire. Aller feu, au boulot !

Thomas

Oui, tu as pas tort…….Mais il me semble que c'est pas trop demander de definir des groupes avec ceux qui sont motivés.

Moi je suis assez motivé……tu le sembles aussi. c'est sur que c'est tres dur de motiver des gens. Personnellement je suis pret a me lancer dans le projet avec 5 ou 6 personnes (ou plus, mais c'est dur de trover des gens vraiment volontaires).

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Oui, tu as pas tort…….Mais il me semble que c'est pas trop demander de definir des groupes avec ceux qui sont motivés.

Moi je suis assez motivé……tu le sembles aussi. c'est sur que c'est tres dur de motiver des gens. Personnellement je suis pret a me lancer dans le projet avec 5 ou 6 personnes (ou plus, mais c'est dur de trover des gens vraiment volontaires).

Tout ce qu'il faut c'est des gens motivés (et qui ont comme meme du talent).Moi, meme a la limite, je pourrais me lancer dans ce projet avec toi…..!

Je voudrais juste commencer.

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Tout ce qu'il faut c'est des gens motivés (et qui ont comme meme du talent).Moi, meme a la limite, je pourrais me lancer dans ce projet avec toi…..!

Je voudrais juste commencer.

hey ben commençons!!

les critiques de thomas sont pertinantes et il est vrai que ce projet peut très vite tomber à l'eau. je propose que ceux qui veulent écrire des textes choisisent un sujet. et rendent un premier papier dans une semaine. chauqe dimanche on retravaille le texte de départ pour le rendre compétitif. un texte d'un feuillet 2500 signes. avec trois arguments chocs.

je crois aussi que pour commencer, les solutions sont les sujets les plus accessibles et tout le monde a sa petite idée sur le sujet.

c'est le chapitre quatre de valentin je crois.

les solutions libérales aux problèmes de sociétés.

la prostitution

la drogue

le mariage, le divorce

l'emploi

la sécurité

ça risque de faire programme politique mais bon faut bien commencer.

j'ai commencé sur la prostitution

Se servir de son corps comme moyen de subsistance est –il un acte libre ou imposé par un contexte donné? Répondre à cette question n'est pas le but d'une réflexion libérale. La réflexion libre se soucie par ailleurs avant tout des moyens, donc des solutions à apporter et non des buts qui sont propres à chaque individu. Pour paraphraser le Coran, pas de contraintes en société libre

Partir de l'idée de liberté c'est prendre acte que toute individu est propriétaire de son corps. Propriétaire absolu donc libre d'en user sans nuire à autrui. La prostitution étant le fait de vendre ses charmes pour de l'argent doit être reconnue comme une profession à part entière. N'oublions pas l'adage tout travail mérite salaire.

Certains nous rétorqueront que l'on choisit rarement de devenir fille ou éphèbe de joie. Certes, mais nous avons toujours le choix de ne pas vendre nos charmes pour de l'argent. Comme pour la délinquance, la responsabilité est le principal corollaire de la liberté. Assumer les conséquences de ses actes, c'est faire sans violences envers autrui tous ce que l'on désir de son corps. Le vendre aux enchères, le mutiler par des tatouages, des piercings ou des implants mammaires…

Mais comment réglementer cet état de fait? En ne le réglementant pas justement! En laissant libre court à celles et ceux qui le désirent le choix de proposer leurs services charnels à celles et ceux qui sont prêts à y mettre le prix. Deuxième opposition: des proxénètes ne vont –ils pas se multiplier et profiter de jeunes femmes ou hommes spoliés et avilis? Dans le contexte d'une société libérée, un "proxénète" ne serait qu'un employeur comme un autre. Proposant, avec ses employés, il est vrai des services de nature différente d'un bancaire ou d'un capitaine d'industrie.

Bien entendu si ceux-ci, violentent leurs salariés, leurs soutirent des sommes et les rémunèrent mal, la justice devrait en être avisée et prendrait les sanctions qui s'imposent en regard du contrat signé par les deux parties. Rien n'empêchera dans l'idéal que la fille de joie devienne son propre patron. C'est déjà le cas aujourd'hui pour certaines prestataires de services sexuels au réseau bien étoffé

la contribution de Lafronde.

"des proxénètes ne vont –ils pas se multiplier et profiter de jeunes femmes ou hommes spoliés et avilis?" Cet argument qu'on oppose sans cesse aux pro-légalisation est totalement stupide car qui dit "marché libre" dit aussi "transparence" et "entreprise à statut légal" d'où le fait qu'un proxenete étant sous la lumière de la justice, il ne pourra s'amuser à maltraiter ses employées prostituées comme il le fait sur le marché clandestin, c'est au sein de ce dernier que le proxenete pourra à loisir avilir les femmes car il sera tapis dans l'ombre.

C'est comme pour tous les autres domaines (drogues, alcool, tabac, armes, etc.) : la prohibition ne fait pas disparaître la demande mais en plus, elle enrichit les trafiquants et accroît l'insécurité, la prohibition est la meilleure amie du marché clandestin.

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