Noob Posted February 28, 2012 Report Share Posted February 28, 2012 Mais si on s'en mêle, on peut être sûr d'un retour de bâton. D'un autre côté je suis presque persuadé, que même si on ne s'en mêle pas, on peut s'attendre à un retour violent. Y a-t-il une position neutre possible pour des pays comme les USA ou la France, l'inaction s'apparentera plutôt à une approbation voir un soutien du régime en place non ? Surtout lorsqu'on connait la différence d'armement entre l'armée et la rébellion, ne pas intervenir signifie plutôt laisser l'armée agir dans la mesure ou les autres ont de toute façon peu de chance de l'emporter. Link to comment
Tremendo Posted February 28, 2012 Report Share Posted February 28, 2012 L'expérience en Libye, assez récente et assez ressemblante devrait pourtant inciter à la prudence car la Syrie oppose aussi un autocrate socialiste à des mouvances islamistes armées. Certe c'est un pays différent avec une réalité différente, par exemple la société civile syrienne y semble plus forte et plus éduquée qu'en Libye, les revendications pour accéder à davantage de libertés semblent exister. La Syrie est un pays à grande majorité sunnite -même s'il existe beaucoup de minorités et que Assad est lui-même allaouite- alors que la Libye n'est qu'un rassemblement de tribus et d'ethnies disparates au sein d'une confédération qui tenait tant bien que mal grace à des jeux d'alliance. Bachar el Assad a l'air de mieux contrôler son territoire que Khadafi, une guerre en Syrie serait beaucoup plus compliquée à gérer qu'en Libye. Surtout, le pays dispose de l'aide iranienne et russe (pour l'instant), les répercussions géopolitiques sur la région sont beaucoup moins négligeables . En plus du fait que l'alternative à Assad n'est pas plus satisfaisante. La seule alternative viable est d'essayer de faire fléchir la position d'Assad et de faire évoluer le régime progressivement comme au Maroc, mais Assad n'est pas un roi ni le commandeur des croyants comme Mohammed VI, il est moins respecté et sa position moins stable, par conséquent peut-être moins tenable face à l'opposition s'il se décidait à ouvrir le pays. Link to comment
h16 Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 D'un autre côté je suis presque persuadé, que même si on ne s'en mêle pas, on peut s'attendre à un retour violent. Y a-t-il une position neutre possible pour des pays comme les USA ou la France, l'inaction s'apparentera plutôt à une approbation voir un soutien du régime en place non ? Surtout lorsqu'on connait la différence d'armement entre l'armée et la rébellion, ne pas intervenir signifie plutôt laisser l'armée agir dans la mesure ou les autres ont de toute façon peu de chance de l'emporter. En terme d'analyse coût bénéfice, intervenir revient plus cher que ne rien faire, de loin. Ne rien faire pourra éventuellement coûter un peu à la France (encore qu'on voit assez bien qui viendra gueuler mais qui ne prendra jamais sa place, fusil en bandoulière, pour aller au front) mais j'en doute. Ce qui se passe actuellement est la pire des deux solutions : ne rien dire et agir plus ou moins discrètement dans l'ombre. On a toutes les chances que ça nous pète au museau big time. Link to comment
Noob Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 En terme d'analyse coût bénéfice, intervenir revient plus cher que ne rien faire, de loin. Ne rien faire pourra éventuellement coûter un peu à la France (encore qu'on voit assez bien qui viendra gueuler mais qui ne prendra jamais sa place, fusil en bandoulière, pour aller au front) mais j'en doute. Ce qui se passe actuellement est la pire des deux solutions : ne rien dire et agir plus ou moins discrètement dans l'ombre. On a toutes les chances que ça nous pète au museau big time. Quand je pense au coûts de l'inaction, je pense à un résultat du type attentat en plein Paris, commis par les "brigades X" en représaille à la complicité française avec le régime syrien. Mais tu as tout à fait raison sur le fait que même si on y va ce sera le bousin. Link to comment
h16 Posted March 3, 2012 Report Share Posted March 3, 2012 Quand je pense au coûts de l'inaction, je pense à un résultat du type attentat en plein Paris, commis par les "brigades X" en représaille à la complicité française avec le régime syrien. Mais tu as tout à fait raison sur le fait que même si on y va ce sera le bousin. Ok, un attentat est problématique mais finalement moins coûteux qu'une intervention, largement. Et si on fait une non-intervention en expliquant que "on soutient les peuples épris de liberté mais on n'a pas les moyens d'aller les aider : we're flat broke", ça marche aussi. Link to comment
Noob Posted March 3, 2012 Report Share Posted March 3, 2012 Ok, un attentat est problématique mais finalement moins coûteux qu'une intervention, largement. Et si on fait une non-intervention en expliquant que "on soutient les peuples épris de liberté mais on n'a pas les moyens d'aller les aider : we're flat broke", ça marche aussi. On est bien d'accord, mais il faudrait certainement plus, si par exemple on a vendu des armes à un tyran pour réprimer les manifestations qu'un simple "bouh vilain" pour convaincre les révoltés de notre sympathie. Sans compter l'effet "in ze baba" s'ils se font massacrer. Link to comment
Derfel Posted March 20, 2012 Report Share Posted March 20, 2012 Selon un think-thank américain, une intervention militaire en Syrie de la part des USA engagerait entre 200.000 et 300.000 hommes pour un coup de 300 milliards pour être exécuté correctement. Source : http://thehill.com/blogs/defcon-hill/policy-and-strategy/216683-think-tank-us-intervention-in-syria-could-take-300k-troops-300-billion Link to comment
Derfel Posted March 22, 2012 Report Share Posted March 22, 2012 « Ni ultimatum, ni menaces. » Le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov a ainsi qualifié la déclaration formulée par le Conseil de sécurité à l’égard de la Syrie, à laquelle tous les membres ont accepté de s’adjoindre. Cette dernière exhorte Damas ainsi que l’opposition à œuvrer « de bonne foi » avec l’émissaire de l’ONU et de la Ligue arabe Kofi Annan, afin que puisse rapidement être instauré un plan de sortie de crise. Source : http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/Monde/Le-Conseil-de-securite-de-l-ONU-appelle-la-Syrie-a-arreter-les-violences-_NG_-2012-03-22-780986 Link to comment
jabial Posted March 22, 2012 Report Share Posted March 22, 2012 Tout ça c'est pipo. Personne ne veut d'une situation stalemate où tout le monde se regarde dans le blanc des yeux pendant 30 ans comme dans les zones non-juives d'Israël. Un camp n'acceptera une trève que s'il espère s'en servir soit pour endormir l'adversaire, soit pour réarmer, ou tout autre but belliqueux. Bisounours, en syrien, ça se dit baston. C'est faux mais ça pourrait. Link to comment
Derfel Posted March 27, 2012 Report Share Posted March 27, 2012 « Annan va probablement mieux saisir jusqu’où les Chinois sont prêts à soutenir son plan. Il va sentir ce que les Chinois pourraient accepter et ce qu’ils n’accepteront pas. » a déclaré Joshua Eisenman de l’American Foreign Policy Center. Koffi Annan est attendu en Chine aujourd’hui pour s’entretenir avec les autorités de Pékin sur leur position vis-à-vis de la Syrie. Cette visite de l’ancien secrétaire général des Nations unies, mandaté par l’ONU et la Ligue arabe pour résoudre la crise en Syrie, fait suite à un déplacement à Moscou la semaine dernière. En se rendant chez les deux principaux opposants à une intervention internationale, il espère les convaincre d’adhérer à ses propositions de sortie de crise, qualifiée par le président russe Dimitri Medvedev de « dernières chances ». Source: http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/03/27/kofi-annan-a-pekin-pour-evaluer-le-soutien-chinois-a-son-plan-pour-la-syrie_1676062_3218.html Link to comment
Marlenus Posted December 1, 2024 Report Share Posted December 1, 2024 Cela commence à puer pour Bachar: Après Alep c'est Hama (plus près de Damas que d'Alep) qui est le théâtre de combat. https://www.liberation.fr/international/moyen-orient/syrie-des-coups-de-feu-a-damas-les-rebelles-semparent-de-hama-apres-alep-20241130_2JLQYRLTGFGF3PVBZTJWUCE4XE/ Pas sûr que ce soit une bonne nouvelle soit dit en passant, mais cela montre la faiblesse Russe et Iranienne à l'heure actuelle (vu que c'est eux qui maintiennent Bachar en vie). 1 1 Link to comment
Freezbee Posted December 2, 2024 Report Share Posted December 2, 2024 Systèmes de guerre électronique d'origine turque, je présume... 1 Link to comment
Mathieu_D Posted December 2, 2024 Report Share Posted December 2, 2024 Je n'ai pas bien suivi, c'est quelle faction rebelle qui a remporté cette victoire à Alep ? Link to comment
Marlenus Posted December 2, 2024 Report Share Posted December 2, 2024 2 minutes ago, Mathieu_D said: Je n'ai pas bien suivi, c'est quelle faction rebelle qui a remporté cette victoire à Alep ? Celle proche d'Al Qaida, qui a un soutien turc et qui a fait un accord de non agression avec les kurdes. Link to comment
Johnnieboy Posted December 3, 2024 Report Share Posted December 3, 2024 Il y a 3 heures, Marlenus a dit : Celle proche d'Al Qaida, qui a un soutien turc et qui a fait un accord de non agression avec les kurdes. Apparemment ils se seraient éloigné d’Al Qaida (de façon stratégique/tactique, pas idéologique). 2 Link to comment
Rübezahl Posted December 3, 2024 Report Share Posted December 3, 2024 Vu de loin, on dirait la Turquie qui laisse Assad et les islamistes s'entretuer ... pour venir tirer les marrons du feu quand les 2 seront exsangues (?). ... c'est sûrement plus compliqué. Link to comment
Marlenus Posted December 3, 2024 Report Share Posted December 3, 2024 52 minutes ago, Rübezahl said: Vu de loin, on dirait la Turquie qui laisse Assad et les islamistes s'entretuer Non. Vu de loin, la Turquie aide les islamistes contre Assad qui est aidé par la Russie et l'Iran. Un gros jeu d'influence. 3 Link to comment
Stephdumas Posted December 4, 2024 Report Share Posted December 4, 2024 Le 03/12/2024 à 01:42, Marlenus a dit : Non. Vu de loin, la Turquie aide les islamistes contre Assad qui est aidé par la Russie et l'Iran. Un gros jeu d'influence. Je me demande si ce jeu d'influence pourrait nuire aux chances de la Turquie de rejoindre les BRICS? Link to comment
Marlenus Posted December 4, 2024 Report Share Posted December 4, 2024 18 minutes ago, Stephdumas said: Je me demande si ce jeu d'influence pourrait nuire aux chances de la Turquie de rejoindre les BRICS? Les BRICS ont l'Inde et la Chine déjà qui aiment jouer à qui emme.. l'autre le plus. Je pense que cela ne sera pas le plus gros problème. Link to comment
Marlenus Posted December 6, 2024 Report Share Posted December 6, 2024 Hama est tombée, Homs serait la prochaine cible. Le risque est que le régime soit coupé en 2 avec perte d'accès à la mer. Je reviens sur mon analyse comme quoi les rebelles actuels serait fortement soutenu par la Turquie. La turquie ne les aime pas trop, mais les préfère à Assad. Link to comment
Lameador Posted December 6, 2024 Report Share Posted December 6, 2024 Ta arte est imprécise : les rebelles dans la poche en bas à doite sont l'US army. Pour le reste, Erdogan profite de l'affiblissement des russes et de l'Iran pour pousser ses pions. Et le génocide des chrétiens d'Orient continue. 1 1 Link to comment
Marlenus Posted December 6, 2024 Report Share Posted December 6, 2024 36 minutes ago, Lameador said: Ta arte est imprécise : les rebelles dans la poche en bas à doite sont l'US army. Pour le reste, Erdogan profite de l'affiblissement des russes et de l'Iran pour pousser ses pions. Et le génocide des chrétiens d'Orient continue. Ouaip, mais bon une carte dans ce bordel cela bouge vite. Visiblement les HTS sont au faubourg de Homs actuellement et Tartous (la base russe) menacée. https://lemarin.ouest-france.fr/defense/principale-base-navale-de-moscou-hors-de-russie-tartous-est-menacee-par-les-rebelles-syriens-8c04469c-b342-11ef-b82d-25c6d02b5baf A prendre avec précaution mais cela montre que cela bouge très très vite et donc que cela continue de puer pour Assad. Link to comment
Marlenus Posted December 6, 2024 Report Share Posted December 6, 2024 Tiens une carte qui a l'air un peu meilleure: https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-syrie-apres-alep-et-hama-les-rebelles-anti-assad-aux-portes-de-la-ville-de-homs-20241206 Link to comment
Freezbee Posted December 6, 2024 Report Share Posted December 6, 2024 L'armée syrienne se replie vers Damas. On dirait que c'est plié... Thread : https://threadreaderapp.com/thread/1865117657097474078.html ----- Clément Molin En #Syrie 🇸🇾 Bachar Al Assad a perdu la guerre Il aura fallu 10 jours pour que nous assistions à l'effondrement général de l'Armée Arabe Syrienne. Ce soir, l'armée se replie sur Damas, abandonnée par ses soutiens. La famille Assad se prépare à quitter le pays. 🧵THREAD🧵1/25⬇️ Qui aurait cru que l'offensive d'Hayat Tahrir Ash Sham sur Alep aurait provoqué une réaction en chaine menant à l'effondrement général de l'armée arabe Syrienne ? En l'espace de 10 jours, alors que beaucoup croyaient qu'il avait gagné la guerre, Assad a été défait. La percée initiale a duré 3 jours durant lesquels les forces rebelles (islamistes) d'HTS se sont emparées de la 2ème ville du pays, Alep. Du 4ème au 9ème jour, HTS a consolidé ses positions et pris la 4ème ville du pays, Hama. Erdogan, parrain de l'Armée Nationale Syrienne, ANS, pro Turque, peut se réjouir de la défaite d'Assad. Pourtant, tout ne s'est pas passé comme prévu. Il n'avait vraisemblablement pas anticipé la prise d'Alep, qui l'a conduit à pousser l'ANS à rejoindre la bataille au 3ème jour. Le grand gagnant de l'affaire, c'est Abou Mohammed Al Joulani, chef d'HTS, ancien chef d'Al Nostra (Al Qaeda en Syrie). Pourtant, sa position actuelle a bien changé. Il veut se montrer désormais comme le leader d'une opposition cosmopolite. Syrian rebel leader says goal is to ‘overthrow’ Assad regime | CNNhttps://edition.cnn.com/2024/12/06/middleeast/syria-rebel-forces-hayat-tahrir-al-sham-al-jolani-intl-latam/index.html Au 9ème jour de combats, les forces d'HTS et leurs alliés, des factions libres, des forces de l'ANS, des djihadistes et autres sont entrés dans Hama, abandonnée par le régime, fuyant l'encerclement, après la défaite de la 25ème division au nord de la ville. En fin de soirée, les forces d'HTS ont progressé vers la 3ème ville de Syrie, véritable verrou du pouvoir entre Damas et l'arrière pays Alaouite sur la côte méditerranéenne, Homs. Sur le trajet, ils ont rencontré des rebelles qui avaient pris les armes à Rastane et Talbissé. Ce soir, il semblerait que les forces du régime syrien abandonnent la ville d'Homs, se repliant vers Damas. Il y a une force très imposante d'HTS qui progresse depuis Hama avec le soutien de l'ANS qui est arrivée en renforts ce dernières heures. Depuis plusieurs jours, les forces armées russes et l'Armée Arabe Syrienne se retirent du Kurdistan. Ce matin, l'armée syrienne a effectué une retraite générale de toutes ses positions dans la vallée de l'Euphrate, avec les milices iraniennes et irakiennes combattant en Syrie. Durant la journée, les Forces Démocratiques Syriennes, FDS, dont les YPG Kurdes ont pris contrôle du terrain abandonné, entrant notamment dans deux points d'importances, la ville de Deir Ez Zor et à Abu Kamal à la frontière Irakienne. Le départ de l'armée Syrienne qui se retire vers Damas ouvre la voie vers la conquête de plusieurs groupes. Les FDS pro-américains avancent par delà l'Euphrate, tandis que les quelques forces d'Al Tanf avancent sur Palmyre. Retour de l'Etat Islamique ? Sortant de leur isolement dans le désert Syrien, les reliquats du califat prennent la place de l'armée syrienne dans les environs de Palmyre. Actuellement, les dernières forces du régime se retirent depuis Palmyre vers Damas. Aujourd'hui, c'est tout le sud de la Syrie qui se soulève. Dans la région de Deraa, bastion rebelle en 2011, une bonne part du gouvernorat est tombé dans les mains des rebelles. Plusieurs bases de l'armée ont été capturées pendant que les forces de l'AAS se retirent vers Damas. Dans la région voisine de Soueïda, les milices locales druzes ont pris le contrôle de la ville et de plusieurs villes de la région. C'est un changement historique dans cette région que le régime considérait comme "neutre", ou "acquise" dans la guerre civile. (carte approximative) Pour le régime d'Assad, le scénario cauchemar se confirme. Les armées convergent vers Damas, poursuivies par des rebelles dont les rangs grossissent. La rébellion dormante (même à Damas) se réveille et monte des embuscades. Ce soir, les alliés d'Assad abandonnent tous le régime Syrien. L'Irak et le PMF (milices chiites pro-Iraniennes d'Irak) n'interviendront pas. La Russie évacue ses forces vers Tartous, se préparant à l'éventualité de son "Saïgon" ou son "Kaboul". Occupé en Ukraine, la Russie annonce qu'elle ne pourra pas soutenir l'armée syrienne comme avant. Les frappes aériennes sporadiques sont insuffisantes pour appuyer une armée syrienne en déroute. Dans les villes prises, la quantité de matériel capturé est toujours autant importantes. Bachar Al Assad a-t-il quitté le pays ? C'est ce qu'avancent plusieurs personnes, qui affirment également que plusieurs ministres auraient décidé de démissionner. Message d'un propagandiste d'Assad sur X, appelant à une nouvelle unité. Ce soir, l'ANS annonce le lancement d'une opération pour capturer Manbij, zone Kurde à l'ouest de l'Euphrate. C'est l'un des enjeux de l'après Assad, les différentes factions peuvent elles s'entendre ? A Hama et partout dans le pays, l'armée disparait, laissant place à des rebelles locaux. Ouverture des prisons, destruction des statuts d'Assad (père, fils, frère...) et nouveau drapeau, c'est la débaathisation qui est en cours. Désormais, le principal questionnement est celui de l'avenir de la Syrie. Combien de temps Assad va-t-il tenir ? Damas va-t-elle tomber ? Quel avenir pour l'arrière pays alaouite ? Et par dessus tout, qui va gouverner la Syrie post-Assad ? 23/ Merci d'avoir suivi ce thread. Je vais continuer à ajouter les informations du soir à la suite de celui-ci. 1 Link to comment
Freezbee Posted December 6, 2024 Report Share Posted December 6, 2024 Il y a 12 heures, Lameador a dit : Ta arte est imprécise : les rebelles dans la poche en bas à doite sont l'US army. Il n'y a pas qu'une base US dans ce secteur, mais différents groupes dont l'armée syrienne libre (dont certains combattants ont rejoint l'État Islamique par le passé, d'où l'étiquette « rebelles et islamistes » je suppose). https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Syrian_Army https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Tanf Link to comment
Freezbee Posted December 6, 2024 Report Share Posted December 6, 2024 Lien direct : https://jedonne.soschretiensdorient.fr/urgence_familles_alep/ 2 Link to comment
PABerryer Posted December 6, 2024 Report Share Posted December 6, 2024 La question est déjà de savoir s'il y aura une Syrie à gouverner. Le risque de la partition est réel. 1 Link to comment
Freezbee Posted December 6, 2024 Report Share Posted December 6, 2024 Il y a 11 heures, Marlenus a dit : Ouaip, mais bon une carte dans ce bordel cela bouge vite. C'est l'occasion de ressortir cette vidéo : Link to comment
Soda Posted December 8, 2024 Report Share Posted December 8, 2024 Et Trump n’aura pas le prix Nobel de la paix comme Saint Obama. https://x.com/richarddetente/status/1865474339736322154?s=46 Link to comment
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