Bisounours

Dans ce cas, je réponds : "si tu taxes le lait, ce sera pas la vache qui paiera"

Je suis persuadée que tu trouveras des rigolos pour te répondre que ça peut juste être un jeu de rôles

Oui, ce serait bien et même idéal, mais en attendant, faut bien prendre des mesures pas toujours très sympas.

et ça, tu le définis comment ? à un moment ça passe par de l'intrusion dans la vie privée des gens pour affiner leurs intentiions prévenir ? dans le sens d'éviter, stopper physiquement le drame en marche, couper net dans l'escalade de la radicalisation via des fréquentations de lieux prosélytes.... foutre à la porte les imams appelant au meurtres... on voit bien que la critique est toujours plus facile que l'art. Et je te rassure, je m'auto-baffe aussi régulièrement pour ça.

-c'est bien ce que j'ai précisé - quelles relations ? quels déplacements ? quelles conversations ? tout est là... c'est certainement pas facile, délicat en ce que ça peut procéder d'une atteinte à la vie privée. je fais un parallèle avec la maltraitance envers un enfant : un acte, un comportement, une réflexion, ne suffisent pas pris séparément pour déclencher le plan B. Si ils se répètent et deviennent chroniques, là on peut commencer à se poser des questions. C'est une question de pondération et de dosages, de discernement. Ben oui, on est d'accord sur le principe, évidemment. Mais à partir de quel moment tu vas estimer qu'il ne s'agit que de prévention ? détention d'explosifs, de kalach, de connections qui puent, d'appel au meurtre... si tout ça est regroupé sur un seul homme, tu fais quoi ? Et j'ai bien lu des critiques sur le principe du fichage S... alors appelons le autrement.

et bien tu vois.... donc il y a bien quelque part des gens qui se renseignent, des indics, bref les crapules sont pistées. Les préparatifs disent quelque chose de ce qui est en train de s'organiser. Mais ça se fait pas tout seul, comme ça. Il y a tout un faisceau de mini actes qui te mettent la puce à l'oreille

C'est marrant tout de suite, ces caricatures.... une crapule lambda qui se fait gauler après un braquage, un délit ou crime de droit commun, est inscrite dans un fichier, genre casier judiciaire, et effectivement, après commission de l'acte, on est d'accord. En matière de terrorisme, donc de risques de meurtres de masse, si on admet qu'il convient de ne ficher que ceux qui ont commis ces actes, ça signifie qu'on se prive de pouvoir éventuellement empêcher ses actes, grâce au renseignement, à toutes ces techniques d'une espèce de repèrages des risques et des dérives. Ce que j'entends dans vos reproches du principe du fichage, c'est que vous optez pour un traitement des actes terroristes comme du droit commun : on intervient après. Je ne pense pas que ce soit judicieux de traiter de la même façon ces deux types de crimes. Enfin, il me semble.. Parce que des indicateurs clignotent pour les terroristes. Le tout étant de le faire de façon éclairée, car trop de fiches tue la fiche. Une interview parue justement ce jour sur Contrepoints, qui pose la question, et comme chacun le sait ici, ce pure player est grave liberticide. https://www.contrepoints.org/2018/12/12/297446-quelle-reponse-au-terrorisme-islamique

non surtout pas, il doit y avoir des moyens pour affiner et pas y mettre n'importe quoi, justement

Mais on s'en fout de ces bouffons, et de comment ils se perçoivent, ils se font pas sauter comme des cons au milieu de la foule et tuent pas des gens innocents pendant un concert.

Il doit bien y avoir une réponse adaptée à ce type d'actes. L'état d'urgence ne me parait pas pertinent, mais cantonner ce domaine au droit commun pas davantage. Il s'agit bien d'une espèce de guerre larvée, en tout cas, c'est comme ça qu'elle est considérée par les islamistes... Quant au fichage, on peut le nommer comme on veut, mais il permet a minima d'avoir quelque part une liste des personnes présentant de gros risques de radicalisation basés sur des faits, les renseignements, et de les marquer davantage à la culotte, au lieu de déployer des militaires partout, juste pour rassurer. il y a des sous catégories il me semble bien...

Effectivement, mais je te fais remarquer que c'est toi qui a mis sur le tapis son origine, moi j'ai pensé "islamiste", c'est tout. Surtout quand j'ai entendu les journalistes inister sur le fait qu'il était Français, pour éviter l'amalgame qui a été fait du coup. Ensuite je n'ai pas suggéré que les nazis comme le Norvégien soient propulsés dans le pays qui a vu naitre Hitler. On pourrait imaginer un Cayenne... tu es sérieux ?

Pas quand ils crient, quand ils tuent en masse au nom d'une idéologie puante, ça fait une légère différence. Mais oui, je n'y vois pas d'inconvénient. Le bannissement, comme dans Astérix, a quelque chose de sain. T'es revenu en forme, toi !

en boucle sur les msm de type bfm ou autre : un homme français, sans cesse. Forcément, ça dupe personne, au contraire, la preuve, sur les réseaux sociaux, ça a vite fuité.

Moi non plus, sauf que je me fous totalement des origines de ceux qui commettent ces actes, ce mec aurait aussi bien pu être Français de souche caucasien depuis x générations, si il se met à zigouiller à tour de bras des gens au hasard en criant allah ouakbar, désolée, mais je vais cesser de le considérer comme Français, même si sa cni le dit. Il a choisi un camp. Il s'est déchu tout seul de ses droits.

comment se ressent-il, lui ?

ou quand tu appuies trop sur un détail oui, osef, et ce n'est pas ce que JB dit, au contraire. oui, et alors ?

C'est là que je ne suis pas d'accord avec toi Ce qui compte, c'est l'acte, qui traduit une identification personnelle. Dans le terrorisme revendiqué islamiste, le criminel renie sa nationalité. Et le fait de n'avoir vécu que dans un seul pays ne suffit manifestement pas à te sentir appartenir à cette communauté.

Non, juste rien. Un homme a commis ceci ou cela, point barre. Ajouter Français est juste con, car du coup ça renforce les comportements de suspicion etc., Par ailleurs, je ne suis pas certaine que cet homme se sente Français et se sente chez lui ? Ce qui est important est la façon dont on se définit, pas le bout de papier que l'administration te file sur certains critères. Et qui permet justement de s'y réfugier quand ça arrange.

c'est donc bien une question d'échelle : décider d'une politique x ou y sur un petit territoire est plus cohérent et moins sujet à conflits que sur un grand territoire. C'est un peu l'application du nombre de Dunbar, non ? d'où l'importance de la décentralisation et de la subsidiarité https://www.contrepoints.org/2014/02/18/157023-linteret-general-et-le-nombre-de-dunbar

Ben oui, je suis d'accord avec toi. Je défends pas ce qui se passe, je le constate. Et donc ?

bah voilà, on a la réponse, et d'ailleurs, les précautions oratoires des journaleux qui insistent bien sur le fait qu'il soit Français.... sont parlantes et ridicules Autrement, le blabla sur l'État qui veut ton bien, en l'occurrence, osef. Partons de ce qui existe. Et aujourd'hui, et pour encore quelques temps, c'est comme ça, même si on peut le déplorer.

Effectivement, mais alors, quid de la demande des individus ? Qu'il s'agisse d'un vote ou d'un referendum, il s'agit toujours du principe d'une majorité choisissant telle ou telle option. C'est juste une question d'échelle.

Ouais, bah en attendant ce monde merveilleux où le citoyen pourra être armé, et où des milices privées plus que parfaites interviendront, on se contentera d'une police composée d'êtres humains faillibles. Pour ma part, je n'irai pas jusqu'à leur baiser les pieds, ni rien d'autre, mais j'éviterai de les traiter massivement comme des gros bourrins parce que armés par le bras de l'État. Et à ton avis, pourquoi la photo du type n'est pas diffusée ? Soit c'est pour éviter des appels wtf de tout et n'importe quoi, soit c'est parce que ça risque de provoquer des réactions sur certains réseaux...

c'est idiot de dire ça, mais peut-être voulait-il dire que ces manifestations de foule pouvaient faire des cibles parfaites pour un auto-entrepreneur islamiste, puisque maintenant on a affaire davantage à de la micro entreprise vaguement franchisée

C'est une obligation ? faudra que je demande au père de ma fille, il est travailleur indépendant.