Freeman Posté 13 avril 2005 Signaler Posté 13 avril 2005 Il y a une question qui me trotte tout de même depuis quelques jours. Je vais la dire ici, peut-être pourriez-vous me donner une réponse. Je suis actuellement en train de rechercher une faculté de droit aux Etats-Unis, histoire de me spécialiser en droit des affaires. Une connaissance sur le forum de LC fait du droit là-bas, il m'a donné le classement des meilleures facultés… Je trouve une université qui me plaît bien : l'université de Chicago, en 6ème place. Je vais faire un saut, et là je ne suis pas déçu, question qualité ça n'a rien à voir avec nos facs pourries. Qu'il y ait de la sélection basée sur les dossiers ou sur concours, à la limite, je m'en moque. Mais voilà : il faut payer pour y accéder. 30 000 dollars par an, à cela il faut rajouter le coût de la vie, car il faut bien se loger, trouver des restaurants… Si pour moi encore cela ne pose pas de problèmes particuliers, j'imagine ce que cela doit être pour quelqu'un très doué mais qui n'a pas de thunes… Alors que faire ? Quelles réponses les libéraux peuvent-ils apporter ? Parce que si j'en crois ce que j'en sais, les libéraux sont pour que les facultés soient totalement libres de fixer leurs tarifs. Donc si elles les fixent très haut, ben… C'est emmerdant. Vous en pensez quoi vous ?
Sigma Posté 13 avril 2005 Signaler Posté 13 avril 2005 Ben tant pis! Le libéralisme a pas vocation a faire dans l'égalitarisme forcé je crois. Si y a que les riches qui peuvent se payer des bons diplomes, tant pis pour les pauvres. Z'avez qu'a bien travailler a l'école ( ah merde , ils pouvaient pas y aller).
Freeman Posté 13 avril 2005 Auteur Signaler Posté 13 avril 2005 Attends, oh, c'est une blague ? Si toutes les écoles à tous les niveaux ( primaire, secondaire, supérieur ) étaient totalement privées, seuls les riches auraient les meilleures places ? Et les autres alors ? Oh putain c'est trop con, le type il bosse dur, il veut être formé par les meilleurs, et puis il se dit " merde je gagne pas 80 000 euros par an, je peux pas y aller ! " Edit : oh putain mais quel con ! Les écoles ce serait comme E-Bay ! Dans E-Bay on peut vendre des tas de trucs à moindre coût, ben là ce serait pareil, la concurrence ferait chuter les prix…
Taisei Yokusankai Posté 13 avril 2005 Signaler Posté 13 avril 2005 Tu as déjà entendu parler des bourses? Tiens, quelqu'un sait quel est le pourcentage des étudiants aux USA qui payent les 100% des frais d'inscriptions?
Freeman Posté 13 avril 2005 Auteur Signaler Posté 13 avril 2005 Mais les bourses, c'est pas l'Etat qui les donne ? J'avoue que j'en sais rien.
Sigma Posté 13 avril 2005 Signaler Posté 13 avril 2005 Edit : oh putain mais quel con ! Les écoles ce serait comme E-Bay ! Dans E-Bay on peut vendre des tas de trucs à moindre coût, ben là ce serait pareil, la concurrence ferait chuter les prix… Ouais, mais il me semble quand même que plus l'enseignement est de qualité, plus il coute cher. Et vu qu'en général les entreprises embauchent ceux qui ont sont les plus compétent, finalement c'est ceux qui auront eu l'enseignement le plus cher qui sont recrutés. Et les pauvres se retrouvent avec un diplome bas de gamme. C'est pas comme ca aux usa? ( c'est ce qu'on m'a propagandé dans ma carrière d'étudiant en tout cas )
Taisei Yokusankai Posté 13 avril 2005 Signaler Posté 13 avril 2005 Mais les bourses, c'est pas l'Etat qui les donne ? J'avoue que j'en sais rien. <{POST_SNAPBACK}> Les univ' offrent des bourses, les entreprises, les fondations privées…
Freeman Posté 13 avril 2005 Auteur Signaler Posté 13 avril 2005 Oui les universités offrent des bourses mais sont-elles réellement privées ? Que les fondations et les entreprises s'en chargent est une bonne chose ! Ouais, mais il me semble quand même que plus l'enseignement est de qualité, plus il coute cher.Et vu qu'en général les entreprises embauchent ceux qui ont sont les plus compétent, finalement c'est ceux qui auront eu l'enseignement le plus cher qui sont recrutés. Et les pauvres se retrouvent avec un diplome bas de gamme. C'est pas comme ca aux usa? ( c'est ce qu'on m'a propagandé dans ma carrière d'étudiant en tout cas ) Ben je sais pas, j'y habite pas encore. Donc aucun progrès pour les pauvres, alors. Enfin pour les familles modestes et autres. C'est vraiment à croire que les classes moyennes supérieures et familles aisées s'offrent les meilleurs jobs, et les autres finissent toujours en bas de l'échelle… Mais bon ce que je dis c'est peut-être des conneries qui n'ont rien à voir avec le libéralisme. PS : faut faire gaffe parce qu'à présenter les choses comme ça y'en a un paquet qui finiraient gauchistes !
pankkake Posté 13 avril 2005 Signaler Posté 13 avril 2005 Et les écoles ont tout intérêt à donner des bourses ou baisser les couts d'inscription pour les plus pauvres (ça revient au même), il en va de leur crédibilité.
Taisei Yokusankai Posté 13 avril 2005 Signaler Posté 13 avril 2005 Oui les universités offrent des bourses mais sont-elles réellement privées ? <{POST_SNAPBACK}> Crois-tu qu'elles cesseraient d'en donner en cas de privatisation complète?
Freeman Posté 13 avril 2005 Auteur Signaler Posté 13 avril 2005 Possible. C'est comme les fondations : en fait les entreprises les créé pour se donner bonne conscience et surtout pour réduire leurs impôts. Or s'il n'y a plus d'impôts, qu'est ce qui pousserait une entreprise à créer une fondation ? Et les écoles ont tout intérêt à donner des bourses ou baisser les couts d'inscription pour les plus pauvres (ça revient au même), il en va de leur crédibilité. Pas si sûr, elles peuvent se dire qu'avec la libéralisation de l'économie il y aura plus de riches, donc plus de clients potentiels, quant aux pauvres, tans pis. De toute façon, il y aura toujours suffisamment de riches.
Freeman Posté 13 avril 2005 Auteur Signaler Posté 13 avril 2005 Ah ça y est, j'ai une explication ! En fait c'est parce que la demande est supérieure à l'offre. Donc c'est la loi du marché, ils peuvent fixer les prix qu'ils veulent sans aucune contrainte, et cela est possible avec les salaires très hauts qui sont proposés à la sortie ! Il faut voir comment les jeunes s'endettent apparemment pour se payer ses études, il leur faut de 5 à 10 ans pour tout rembourser… Edit : pour les libéraux précaires de ce forum hélas, vous n'auriez jamais pu y mettre les pieds
Bernard Beugnies Posté 13 avril 2005 Signaler Posté 13 avril 2005 Il y a une question qui me trotte tout de même depuis quelques jours. Je vais la dire ici, peut-être pourriez-vous me donner une réponse. Je suis actuellement en train de rechercher une faculté de droit aux Etats-Unis, histoire de me spécialiser en droit des affaires. Une connaissance sur le forum de LC fait du droit là-bas, il m'a donné le classement des meilleures facultés… Je trouve une université qui me plaît bien : l'université de Chicago, en 6ème place. Je vais faire un saut, et là je ne suis pas déçu, question qualité ça n'a rien à voir avec nos facs pourries. Qu'il y ait de la sélection basée sur les dossiers ou sur concours, à la limite, je m'en moque. Mais voilà : il faut payer pour y accéder. 30 000 dollars par an, à cela il faut rajouter le coût de la vie, car il faut bien se loger, trouver des restaurants… Si pour moi encore cela ne pose pas de problèmes particuliers, j'imagine ce que cela doit être pour quelqu'un très doué mais qui n'a pas de thunes… Alors que faire ? Quelles réponses les libéraux peuvent-ils apporter ? Parce que si j'en crois ce que j'en sais, les libéraux sont pour que les facultés soient totalement libres de fixer leurs tarifs. Donc si elles les fixent très haut, ben… C'est emmerdant. Vous en pensez quoi vous ? <{POST_SNAPBACK}>
Harry Lime Posté 14 avril 2005 Signaler Posté 14 avril 2005 Les universites n'ont pas interet a n'accueillir que des etudiants riches parce que ca descend le niveau a la sortie. Un diplome de telle universite a de la valeur si ceux qui l'ont sont intelligents, riches ou pauvres. Ensuite pour de nombreuses universites, le prix est different selon qu'on habite dans l'etat ou pas. Dans celle ou je suis en ce moment, si on est considere resident de l'etat, au lieu de payer environ 8000$ pour le trimestre, on ne paye que 2000, c'est toujours beaucoup mais ca fait une difference. Et les etudiants qui sont dans ces universites ne sont pas tous extremement riches. Les parents economisent en prevision du futur, j'ai des amis qui ont fait des emprunts, et pour la plupart ils ont des boulots a cote qui permet de payer le cout du logement. L'education de qualite a un cout, ceux qui le savent et ne pleurnichent pas a cause de ca sont en general ceux qui trouvent un moyen pour payer.
Evildeus Posté 14 avril 2005 Signaler Posté 14 avril 2005 Les universités ont intéret à acceuillir de bons étudiants. Pour cela, ils peuvent: - Mettre en place des bourses - Mettre en place des crédits De plus, les étudiants "pauvres" peuvent: - Faire appel aux bourses d'univ - Faire appel aux bourses de fondations - Faire appel aux bourses d'entreprises (parfois avec la contrainte de travailler dans l'entreprise un certain nombre d'années sous peine de remboursement) - Faire appel au crédit (et plus l'université est prestigieuse et plus il est facile de l'obtenir) En quoi est-ce un problème? :/
Philippe Posté 14 avril 2005 Signaler Posté 14 avril 2005 Au passage, je sais que pour le MIT, prestigieuse université dans le monde des sciences aux USA, 72% des élèves reçoivent une bourse qui leur permet de payer tout ou partie (en général une grande partie) de leurs frais y compris logement nourriture (donc pas seulement l'inscription -- qui est également éleée: plusieurs dizaines de milliers de dollars par an). Ces bourses sont financées surtout par les entreprises qui ont apparemment compris que pour avoir beaucoup de gens instruits il valait mieux y mettre les moyens.
Freeman Posté 14 avril 2005 Auteur Signaler Posté 14 avril 2005 Ah ben ça va alors c'est très accessible. Autant pour moi ! :icon_mrgreen: Perso je trouve cela un peu emmerdant si cela avait été le contraire, mais je m'en fous pour le reste : chacun fait selon ses moyens. De toute façon, si en France nous vivions dans un pays libéral, vu les gains avec l'instauration de la libre concurrence à tous les niveaux, on aurait largement les moyens de se payer une école.
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