Invité ciol Posté 22 avril 2005 Signaler Posté 22 avril 2005 Bonjour, je suis nouveau mais je ne compte pas devenir un membre actif de ce forum, j'ai juste deux questions qui me tracassent quelque peu : - supposons que la population mondiale soit de 10 personnes, chacun disposant de 2 euros. Quand la population va augmenter, comment l'argent mondiale augmentera t'il lui aussi ? - les socialistes partisans du "non" à la Constitution europénne ont pour argument qu'elle fixera la politique (vers une politique de droite). Quels sont les articles qui leurs font dire ça ?
Evildeus Posté 22 avril 2005 Signaler Posté 22 avril 2005 Il n'y a pas besoin d'augmenter le niveau d'argent. Il suffit que ca valeur augmente (le fait que tu puisses acheter plus avec autant) Heu, aucune idée. Mais je pense que tu trouveras des articles qui fixeront la politique, vers des politiques de gauches. Donc, à mon avis c'est un faux débat.
pankkake Posté 22 avril 2005 Signaler Posté 22 avril 2005 J'avoue que je me suis posé cette question dans le temps et que je n'avais jamais trouvé des gens pour me répondre jusque là. L'ignorance économique a du bon pour nos amis les politiciens. L'argent est en fait un bien comme un autre. La preuve, il y a bien plusieurs monnaies et on peut se les échanger. Donc dès que tu crées quelque chose qui vaut de l'argent, tu pourra obtenir de l'argent en échange. Avant l'argent était même basé sur l'or, donc la question se posait encore moins, maintenant il a la valeur qu'on veut bien lui accorder et il n'est garanti que par la dette des Etats…
Taisei Yokusankai Posté 22 avril 2005 Signaler Posté 22 avril 2005 ciol a dit : - les socialistes partisans du "non" à la Constitution europénne ont pour argument qu'elle fixera la politique (vers une politique de droite). Quels sont les articles qui leurs font dire ça ? <{POST_SNAPBACK}> Tous les articles que ces gens-là n'aiment pas datent des traités de Nice, Amsterdam, Maastricht et comme ça jusqu'à celui de Rome. Autrement dit, des trucs qui continueront à guider l'Europe même si le non passe. Tous les articles qu'ils considèrent comme plus "sympathiques" sont en général propres à ce traité-ci. Voter non, c'est faire une croix dessus. Le calcul, il est facile à faire. Je me demande pourquoi ils se gourrent à ce point. Mais c'est leur problème…
Patrick Smets Posté 22 avril 2005 Signaler Posté 22 avril 2005 2 réponses possibles à la première question (en fait le facteur important, ce n'est pas le nombre de personnes, mais l'augmentation du nombre de biens échangés) 1) si on parle d'argent dans le sens billet des banques, la banque centrale (ou un équivalent privé) augmentera la masse monétaire pour suivre l'augmentation de laproduction afin d'éviter une déflation (on peut s'interroger sur l'utilité de la déflation, mais c'est un autre problème) 2) Si la monnaie est un métal précieux, par ex. l'or, l'augmentation de bien échangeable va faire diminuer les prix des biens donc augmenter la valeur relative de l'or. Le cours de l'or augmentant, des individus seront plus enclin à se lancer dans la recherche d'or, vont découvrir de nouvelles mines et participer à l'augmentation de la masse monétaire -> stabilité des prix sur le long terme.
komz Posté 22 avril 2005 Signaler Posté 22 avril 2005 ciol a dit : Bonjour, je suis nouveau mais je ne compte pas devenir un membre actif de ce forum, j'ai juste deux questions qui me tracassent quelque peu :- supposons que la population mondiale soit de 10 personnes, chacun disposant de 2 euros. Quand la population va augmenter, comment l'argent mondiale augmentera t'il lui aussi ? <{POST_SNAPBACK}> Ce n'est pas l'argent qui augmente, mais l'interet ou non, que nous éprouverons à échanger les uns avec les autres des biens ou des services, l'argent n'est que le moyen étalons de fixer un prix entres ces échanges. Dans ton exemple, tu veux m'acheter un vase (superbe) il coute 3 euros, et bien donne moi tes 2 euros, + acte signée ou tu me dis me devoir 1 euro. puis toi à ton tour tu vends tes services de jardinage à un voisin pour 1 euro. Tu peux commencer à me rembourser 0,5 euro etc… Tu vois donc que nous allons entre nous multiplier les échanges, sur la base d'une monnaie Euro qui aura sa contrepartie en billet, le reste en monnaie scrupturale (reconnaissance de dettes par ex.). Rapidement d'ailleurs il faudra réimprimer de l'euro pour nous faciliter la vie… Au début de l'humanité n'était pas l'argent mais l'échange…
Libertarien Posté 22 avril 2005 Signaler Posté 22 avril 2005 J'ai posté sur un autre forum l'explication suivante sur l'importance d'avoir une rigueur absolue en terme de gestion de la monnaie : Citation voici un petit exposé explcant pourquoi ton idée ne peut pas être appliquée : Imagine un quartier avec des couples jeunes ayant des jeunes enfants. Pour éviter de payer des sommes exorbitantes en frais de nourrice, ils décident d'organiser un système de garde d'enfants interne. Le problème qui se pose alors est : comment faire pour que chacun y trouve son compte, et que ce ne soit pas toujours les mêmes qui sortent et toujours les mêmes qui gardent. Pour se faire, ils mettent en place un système de tickets. Chaque couple ayant à la base quelques tickets de garde. Chaque fois qu'un couple veut sortir, il se renseigne sur les couples de garde disponibles et fournit des tickets en échange, en fonction de la durée de la soirée, des comportements des enfants (…) L'avantage de ce système est que les parents qui veulent sortir doivent également garder les enfants, afin de renouveler leurs stocks de tickets. Le système se régule de lui-même. Toute la difficulté réside dans la gestion des tickets : - si la gestion est correcte (le nombre de tickets nécessaire à la bonne marche du système est émis), le marché fonctionne de lui-même. - s'il manque de tickets dans le système : il y a un marché (des couples prêts à garder des enfants et d'autres prêts à sortir), mais pas de ticket pour permettre au marché de fonctionner : le système s'essoufle et rien ne va plus. Les couples concervent les tickets, n'ayant pas forcément la possibilité de s'en re procurer ultérieurement. L'arbitrage ne se fait plus entre sortir, rester au calme et garder un gamin, mais la rareté des tickets bloque la rationalité économique. - s'il y a trop de tickets, les couples n'ont plus à se décarcasser pour s'en fournir. Alors, l'offre de garde diminue malgré une demande forte, ce qui génère une inflation forte du prix de la garde. (d'où, trop de ticket -> inflation) Maintenant, tu peux généraliser ça à l'ensemble de l'économie en remplaçant les tickets par la monnaie. Faire tourner la planche à billet fait chuter la production et génère une inflation galopante Bref, la monnaie n'est et ne doit être que le reflet de la richesse à échanger.
Invité critico Posté 22 avril 2005 Signaler Posté 22 avril 2005 ciol a dit : Bonjour, je suis nouveau mais je ne compte pas devenir un membre actif de ce forum, j'ai juste deux questions qui me tracassent quelque peu : - supposons que la population mondiale soit de 10 personnes, chacun disposant de 2 euros. Quand la population va augmenter, comment l'argent mondiale augmentera t'il lui aussi ? - les socialistes partisans du "non" à la Constitution europénne ont pour argument qu'elle fixera la politique (vers une politique de droite). Quels sont les articles qui leurs font dire ça ? Je ne répondrai qu'àla première question . Tel qu'il est posé le problème est vite résolu : comme les 10 personnes ne peuvent pas se nourrir en mangeant leurs Euros, ims vont vite mourir . Aborder l'économie par la monnaie, c'est prendre le risque dene jamais rien y comprendre. L'économie c'est d'abord des biens REELS qui peuvent satisfaire les besoins de la population . La monnaie n'apparaît que lorsque le troc trouve ses limites . Les mécanismes fondamentaux de l'économie s'appréhendent facilement par l'anlyse des FLUX . Une simulation téléchargeable se trouve sur les site : http://www.safog.net . Il n'y a pas de monnaie et pourtant la population travaille et vit .
y/o/o/o/k Posté 22 avril 2005 Signaler Posté 22 avril 2005 critico a dit : http://www.safog.net[/url] . Caramba ! ça n'a pas l'air de fonctionner !
Sous-Commandant Marco Posté 22 avril 2005 Signaler Posté 22 avril 2005 ciol a dit : Bonjour, je suis nouveau mais je ne compte pas devenir un membre actif de ce forum, j'ai juste deux questions qui me tracassent quelque peu :- supposons que la population mondiale soit de 10 personnes, chacun disposant de 2 euros. Quand la population va augmenter, comment l'argent mondiale augmentera t'il lui aussi ? La masse monétaire grossit de la même façon que la population: en faisant des petits. Citation - les socialistes partisans du "non" à la Constitution europénne ont pour argument qu'elle fixera la politique (vers une politique de droite). Quels sont les articles qui leurs font dire ça ? <{POST_SNAPBACK}> Les articles de l'Humanité et d'autres journaux de gauche.
Evildeus Posté 23 avril 2005 Signaler Posté 23 avril 2005 critico a dit : Une simulation téléchargeable se trouve sur les site : http://www.safog.net .Il n'y a pas de monnaie et pourtant la population travaille et vit . <{POST_SNAPBACK}> J'ai regardé le site. Bon, déjà sans monnaie, certes une population vie et travaille, mais par contre il n'y a pas de spécialisation ni de marché. De plus, la monnaie est en aucun cas du capital donc, l'unanimité me semble un peu vite fait. Enfin, si cela amuse les concepteurs hein
y/o/o/o/k Posté 23 avril 2005 Signaler Posté 23 avril 2005 Connaitriez vous des site de la même veine ("l'economie pour les burnes"), mais contenant moins d'erreurs ?
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