FreeByrd Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 Je suis économiquement libéral. Mais moralement (très) conservateur. Y-a-t-il contradiction ? Je suis aussi patriote (patriote pas nationaliste), c'est critiqué chez les libéraux ?
Chitah Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 Moi aussi je suis patriote, et "moralement conservateur". Toute la question, pour toi, est de savoir si tu comptes imposer tes vues à l'ensemble de l'univers, ou les garder dans ta sphère privée.
Toast Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 FreeByrd a dit : Je suis économiquement libéral. Mais moralement (très) conservateur. Y-a-t-il contradiction ? Je suis aussi patriote (patriote pas nationaliste), c'est critiqué chez les libéraux ? <{POST_SNAPBACK}> Hum, disons qu'il n'y a aucun mal à être culturellement conservateur, maintenant si tu cherches à imposer politiquement tes idéaux conservateurs, c'est vrai que ce n'est pas très libéral. Pour le patriotisme, à priori, aucun problème, dans la mesure où comme ton message le laisse entendre il ne s'agit que d'une opinion individuelle sans conséquence sur les autres individus.
FreeByrd Posté 5 juin 2005 Auteur Signaler Posté 5 juin 2005 Ba je n'ai pas d'ambition mégalo, si tu veux savoir! Nan, est-ce que le libéralisme sous-entend obligatoirement perte de l'Etat, et dc de nos valeurs particulières, c'est ça qui me gêne un peu..
Coldstar Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 FreeByrd a dit : Je suis économiquement libéral. Mais moralement (très) conservateur. Y-a-t-il contradiction ? Je suis aussi patriote (patriote pas nationaliste), c'est critiqué chez les libéraux ? <{POST_SNAPBACK}> Il n'y a pas contradiction, il y a plusieurs acceptations de la dénomination de libéral. Tout juste te dira-t-on que si tu es conservateur, tu n'es probablement pas libertarien, contrairement à nombre de participants réguliers à ce forum. Mais si tu comptes rester, attention, beaucoup de gens deviennent libertariens par ici! Si tu y tiens, tu peux choisir une tendance, et adhérer au groupe libéral-conservateur de ce forum. … (Ou trouver ton bonheur sur un forum concurrent)
Wart Dark Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 Citation Je suis économiquement libéral. Mais moralement (très) conservateur. Y-a-t-il contradiction ? Je suis aussi patriote (patriote pas nationaliste), c'est critiqué chez les libéraux ? Il y a contradiction intellectuelle dans le sens où le libéralisme économique n'est qu'une application des principes libéraux philosophiques dans le domaine économique. Voici ainsi une proto-explication de l'origine du principe de libre-échange (pressé par le temps je ne peus en dire plus ce soir) Une entreprise étant en somme d’une association de personnes à but lucratif elle doit être considéré au même titre qu’une personne devant le Droit pour les libéraux. Elle dispose donc elle aussi de la liberté de circulation et de la libre possession de son « corps » qui se traduit dans le cas présent par la liberté de circulation et d’aliénation des capitaux et marchandises.
Toast Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 Citation Ba je n'ai pas d'ambition mégalo, si tu veux savoir!Nan, est-ce que le libéralisme sous-entend obligatoirement perte de l'Etat, et dc de nos valeurs particulières, c'est ça qui me gêne un peu.. Non pas du tout. Le libéralisme fait la différence entre culture et politique. La différence entre le libéral et le non-libéral est que le non-libéral va chercher à imposer ses valeurs particulières aux autres individus. Exemple : le conservateur (au sens politique du terme) va se servir de l'Etat pour empêcher le drogué à consommer de la drogue, le libéral (culturellement conservateur) n'appliquera sa morale qu'à lui-même et tout au plus incitera le drogué à ne plus consommer de drogue.
Wart Dark Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 Citation Nan, est-ce que le libéralisme sous-entend obligatoirement perte de l'Etat, et dc de nos valeurs particulières, c'est ça qui me gêne un peu.. Pour compléter mon camarade ( ) j'ajoute que ta question sous-entend une confusion entre société et Etat. La suppression de l'Etat ne signifie bien entendu pas la suppression de la nation et de ses spécifictés ! (une telle politique est un crime qualifié d'éthnocide est jusqu'à présent ce sont toujours des régimes totalitaires -marxistes comme fascistes- qui les ont mis en place) Cette confusion est naturelle après 50 ans de propagande en faveur de l'Etat-Providence , je pense que c'est cette confusion qui explique que nos affirmations anti-étatistes sont à l'origine de la haine libérale. En effet lorsque nous luttions contre l'Etat c'est perçu comme une attaque personnelle contre la République et le système démocratique. Notez que cette confusion trouve son paroxysme dans l'expression casse sociale de notre amie communiste Marie-George Buffet qui désigne sous cette appelation les pseudo-politiques libérales de l'UMP remétant en cause les "services publics". La disparition de certaines fonctions régaliennes illégitimes (en l'occurence le service postal et les transports) n'est en aucun cas la destruction d'une partie de la société française, de notre modèle sociale, et tutti quanti. Juste un passage de secteur public (embourbé dans la bureacratie) à secteur privé (plus compétitif)
FreeByrd Posté 5 juin 2005 Auteur Signaler Posté 5 juin 2005 Mmmmh. Je commence à comprendre. Etat et société sont effectivement très différents.. Ms Doc dit que le libéral n'apportera pas son aide à une personne qui apparemment en a besoin, c'est pas très glorieux ça. Cela dit, je refuse tout assistanat, c'est clair! Ms l'idée que certains pb qui ne st pas liés à l'éco (la drogue) soient considérés cm sans importance me trouble.
Freeman Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 Citation (Ou trouver ton bonheur sur un forum concurrent) Les péheffes ? Si je comprends bien Free tu serais économiquement très libéral et très conservateur sur les questions des moeurs ? Tu es contre le mariage homo, la légalisation des drogues, l'avortement ? Je ne sais pas, juste des questions que je pose…
Toast Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 FreeByrd a dit : Mmmmh. Je commence à comprendre. Etat et société sont effectivement très différents..Ms Doc dit que le libéral n'apportera pas son aide à une personne qui apparemment en a besoin, c'est pas très glorieux ça. Cela dit, je refuse tout assistanat, c'est clair! Ms l'idée que certains pb qui ne st pas liés à l'éco (la drogue) soient considérés cm sans importance me trouble. <{POST_SNAPBACK}> Ohlala relis bien ce que j'ai écris !! Je n'ai pas du tout dit ça.
FreeByrd Posté 5 juin 2005 Auteur Signaler Posté 5 juin 2005 Citation le conservateur (au sens politique du terme) va se servir de l'Etat pour empêcher le drogué à consommer de la drogue, le libéral (culturellement conservateur) n'appliquera sa morale qu'à lui-même et tout au plus incitera le drogué à ne plus consommer de drogue qu'est-ce que j'ai loupé ? tu dis bien qu'il ne faut pas l'aider, juste "l'inciter"..
FreeByrd Posté 5 juin 2005 Auteur Signaler Posté 5 juin 2005 Freeman c quoi les péheffes? Et pr te répondre, le mariage homo et la législation des drogues pr moi c niet tovaritch! quant à l'avortement, mon conservatisme a ses limites..
Toast Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 FreeByrd a dit : qu'est-ce que j'ai loupé ? tu dis bien qu'il ne faut pas l'aider, juste "l'inciter".. <{POST_SNAPBACK}> Quand je dis "inciter" c'était pour l'exemple, tu peux l'aider financièrement, l'héberger chez toi, tu peux faire tout ce que tu veux. Ce que je dis, c'est que le non-libéral lui va le forcer à ne plus consommer de drogue, en faisant passer des lois par exemple pour qu'il aille en taule s'il reprend sa conso.
Etienne Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 FreeByrd a dit : Freeman c quoi les péheffes?Et pr te répondre, le mariage homo et la législation des drogues pr moi c niet tovaritch! quant à l'avortement, mon conservatisme a ses limites.. <{POST_SNAPBACK}> Pourquoi la légalisation des drogues, tu refuses?
Toast Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 FreeByrd a dit : Et pr te répondre, le mariage homo et la législation des drogues pr moi c niet tovaritch! quant à l'avortement, mon conservatisme a ses limites.. <{POST_SNAPBACK}> Pourquoi t'y opposes-tu ? Pourquoi forcer deux homos à ne pas se marrier parce que cela ne te plait pas ? En fait, comment peux-tu critiquer le socialisme et prétendre faire le bien des gens à leur insu ? L'Etat fait exactement la même chose lorsqu'il t'oblige à verser des subventions aux patrons ou des "aides" aux chômeurs.
FreeByrd Posté 5 juin 2005 Auteur Signaler Posté 5 juin 2005 Ok. ça me va là. Bon, encore une question (lol le chieur!) : étant donné que les libéraux veulent faire disparaître l'Etat, cmt on fait respecter la loi ?
Etienne Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 FreeByrd a dit : Bon, encore une question (lol le chieur!) : étant donné que les libéraux veulent faire disparaître l'Etat, cmt on fait respecter la loi ? <{POST_SNAPBACK}> Ca c'est les anarcaps, je propose d'y aller doucement dans les choses, puisque de toute façon, tout le monde ici (moi) n'est pas d'accord avec leur manière de se justifier
Toast Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 FreeByrd a dit : Ok. ça me va là.Bon, encore une question (lol le chieur!) : étant donné que les libéraux veulent faire disparaître l'Etat, cmt on fait respecter la loi ? <{POST_SNAPBACK}> re-Ohlala Seuls les anarcho-capitalistes veulent faire disparaître l'Etat. Ils souhaitent le "remplacer" par des sociétés privées de sécurité, de justice, etc. Tu peux lire ce document pour connaître leur pensée : http://www.liberaux.org/wiki/index.php?tit…cho-capitalisme Les autres libéraux (classiques, minarchistes, etc.) veulent quant à eux conserver un Etat minimal.
pankkake Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 Et moi je suis pas moralement convervateur et pas patriote. (Oui on s'en fout.)
Freeman Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 Moi non plus. Quand on adhère aux valeurs libérales, pourquoi s'emmerder à croire en des fonctions régaliennes publiques qui ne servent à rien ?
FreeByrd Posté 5 juin 2005 Auteur Signaler Posté 5 juin 2005 Je sais pas, ms cm j'entreprend ma conversion, j'ai forcément des réflexes de mon éducation qui subsistent.
Toast Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 FreeByrd a dit : Je sais pas, ms cm j'entreprend ma conversion, j'ai forcément des réflexes de mon éducation qui subsistent. <{POST_SNAPBACK}> Le seul truc à admettre est la séparation entre le politique et le culturel
FreeByrd Posté 5 juin 2005 Auteur Signaler Posté 5 juin 2005 Exact, le pb c'est qu'on est littéralement abruti par l'école.
Freeman Posté 5 juin 2005 Signaler Posté 5 juin 2005 C'est un euphémisme ! Décérébrés conviendrait mieux !
Wart Dark Posté 6 juin 2005 Signaler Posté 6 juin 2005 FreeByrd a dit : le mariage homo et la législation des drogues pr moi c niet tovaritch! <{POST_SNAPBACK}> C'est ton droit, mais la question que te poseras un libéral est : "est-ce que pour autant tu es contre la légalisation du mariage homosexuel ?" En d'autres termes est-ce que tu veux imposer ta condamnation personelle qui ne peut être que subjective à tout les autres membres de la société ? On ne peut être libéral que lorsque l'on respecte pleinement la liberté individuelle de tous (individus comme entreprises sans faire la moindre distinction) Citation étant donné que les libéraux veulent faire disparaître l'Etat, cmt on fait respecter la loi ? La justice populaire, la démocratie directe est aussi une alternative on supprime le pouvoir législatif et executif despotique pour conserver une justice qui dès lors ne peut être qu'indépendante. va ici tu auras un aperçu : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie_directe
Etienne Posté 6 juin 2005 Signaler Posté 6 juin 2005 Wart Dark a dit : va ici tu auras un aperçu : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie_directe <{POST_SNAPBACK}> Il nous manque précisement un article sur la démocratie directe dans le wikibéral, si l'article est majoritairement de ta facture, tu peux - si tu le veux - le rajouter
Ronnie Hayek Posté 6 juin 2005 Signaler Posté 6 juin 2005 FreeByrd a dit : Freeman c quoi les péheffes?Et pr te répondre, le mariage homo et la législation des drogues pr moi c niet tovaritch! quant à l'avortement, mon conservatisme a ses limites.. <{POST_SNAPBACK}> Donc, tu condamnes des gens qui ne commettent en réalité aucune agression, mais tu es prêt à cautionner le meurtre d'un être innocent ?
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