neuneu2k Posté 21 mai 2010 Signaler Posté 21 mai 2010 On sait depuis longtemps qu'Iter passe complètement à côté du problème principal des usines à gazfait-touts à plasma étatiques, qui sont voués à s'étouffer en quelques secondes au mieux. Je cite Jean-Pierre Petit : Franchement, JPP, il n'a pas besoin d'ennemis pour le décrédibiliser, il suffit de le lire cinq minutes… Ensuite, sur l'efficacité des tokamak, je suis d'accord, j'attendrai de voir des plans pour une centrale a bilan énergétique positif avant de réinvestir dans des infrastructures aussi lourdes, d'autant que les réserves de thorium sont considérables, la fusion c'est du 'nice to have', mais on peut encore s'en passer au moins quelques siècles, même en multipliant massivement l'utilisation d'énergie électrique. Si quelqu'un trouve une technique peu chère, tant mieux, mais dépenser des piscines de pognon pour une techno dont on n'est pas franchement surs qu'elle apporte quoi que ce soit alors qu'on pourrait bêtement dépenser sur du plus court terme, et profiter des bénéfices techniques de ce court terme pour un jour avoir la fusion pour pas cher… Paradoxalement, je suis favorable a la recherche fondamentale et aux accélérateurs de type LHC, parce que le LHC, on a des grosses présomptions qu'on va trouver quelque chose avec, un gros tokamak, nettement moins.
pipo Posté 21 mai 2010 Signaler Posté 21 mai 2010 Tu ne sais rien du tout vu qu'à peu près aucune révolution technologique ou scientifique majeure n'est sortie de la recherche étatisée. Internet est la seule exception et encore Les moteurs à réaction, la maitrise de l'énergie nucléaire, du radar de contrôle aérien, des fusées spatiales, la mise en orbite de satellites… ce ne sont pas des avancées majeures ? Il faut arrêter de penser que la recherche financée par l'état n'a jamais rien inventé. ça auraient peut-être été inventé par le privé, peut être pas aussi [edit]Merde grillé
neuneu2k Posté 21 mai 2010 Signaler Posté 21 mai 2010 Les fusées, l'ordinateur, le nucléaire ? Goddard était financé par un grand chantier étatique ? moi qui était persuadé que c'était des fonds privés… Le nucléaire, ok, il était financé par la machine de guerre américaine, mais la plupart des découvertes ne sont pas le résultat d'un gros programme, le projet Manhattan était extrêmement couteux, certes, mais avant tout pour des raisons de délais, la partie scientifique n'était pas si couteuse que ça, c'est la production de plutonium qui a couté une fortune. L'ordinateur, Von Neumann encore, ok, l'ENIAC n'était pas donné, mais on parle d'une dizaine de millions d'euros si on actualise le prix, l'UNIVAC déjà ne s'est vendu que pour moitié a des clients gouvernementaux et la moitié des ventes était a des industriels…
Sous-Commandant Marco Posté 21 mai 2010 Signaler Posté 21 mai 2010 Les fusées, l'ordinateur, le nucléaire ? Pour les fusées, je te renvoie à Goddard, inventeur isolé qui a fabriqué les premières fusées modernes et prophétisé la possibilité des voyages spatiaux : http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_H._Goddard Tiens, un aspect amusant : Goddard received little public support for his research during his lifetime. La NASA et assimilés n'ont fait que récupérer l'expertise et les inventions de gens comme lui. L'ordinateur ? L'ordinateur moderne fut architecturé par Von Neumann au sein d'un labo de l'université de Pennsylvanie, université privée. Voir par exemple : http://en.wikipedia.org/wiki/EDVAC Et la généralisation des micro-ordinateurs fut le fait de start-ups californiennes et de grosses entreprises comme IBM. Sans elles, l'ordinateur en serait resté au stade du monstre à lampes servant à calculer des trajectoires d'obus dans des labos militaires. L'énergie nucléaire ? Elle fut inventée par des physiciens comme Fermi, au sein de l'université de Rome (fondée par un pape) et le premier réacteur à atteindre la masse critique fut construit à l'université de Chicago, université privée: http://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_Pile-1
Sous-Commandant Marco Posté 21 mai 2010 Signaler Posté 21 mai 2010 Les moteurs à réaction, la maitrise de l'énergie nucléaire, du radar de contrôle aérien, des fusées spatiales, la mise en orbite de satellites… ce ne sont pas des avancées majeures ? Il faut arrêter de penser que la recherche financée par l'état n'a jamais rien inventé. Je te renvoie à l'histoire de ces inventions car, pour celles que j'ai vérifiées, elles furent le fait d'inventeurs privés (par exemple Goddard pour les moteurs à réaction et les fusées spatiales, Tesla pour le radar, Fermi pour l'énergie nucléaire). Et les rares fois où l'état a inventé quelque chose, ç'est resté au stade militaire ou embryonnaire jusqu'à ce que des entreprises privées en fassent autre chose.
pipo Posté 21 mai 2010 Signaler Posté 21 mai 2010 Pour les fusées, je te renvoie à Goddard, inventeur isolé qui a fabriqué les premières fusées modernes et prophétisé la possibilité des voyages spatiaux :La NASA et assimilés n'ont fait que récupérer l'expertise et les inventions de gens comme lui. Pour les fusées modernes, ils faut plutôt regarder du coté de Wernher Van Braun que de Goddard ou même Constantin Tsiolkovski et Hermann Oberth L'ordinateur ? L'ordinateur moderne fut architecturé par Von Neumann au sein d'un labo de l'université de Pennsylvanie, université privée. Voir par exemple : l'EDVAC est construit pour faire face aux besoins du Laboratoire en recherche balistique (Ballistics Research Laboratory) de l'US Army sur l'Aberdeen Proving Ground, par l'University of Pennsylvania. Donc avec des fond publics et sous demande publique, on est bien d'accord Tesla pour le radar Robert Watson Watt Application du radar pour le monitoring aérien, inventé par la RAF ç'est resté au stade militaire ou embryonnaire jusqu'à ce que des entreprises privées en fassent autre chose. Là on est bien d'accord, mais justement, c'est le déclic qui peut parfois venir de la recherche publique et le privé qui trouve des applications commerciales et des améliorations
Sous-Commandant Marco Posté 21 mai 2010 Signaler Posté 21 mai 2010 Pour les fusées modernes, ils faut plutôt regarder du coté de Wernher Van Braun que de Goddard ou même Constantin Tsiolkovski et Hermann Oberth Tous les trois des inventeurs privés, en tout cas avant que von Braun ne se mette au service de l'état nazi. Donc avec des fond publics et sous demande publique, on est bien d'accord Selon toi, pourquoi l'état fait-il appel à des entreprises privées, si ce n'est parce qu'il est incapable de rassembler et d'organiser les compétences nécessaires de lui-même ? Robert Watson WattApplication du radar pour le monitoring aérien, inventé par la RAF Comme expliqué auparavant, Watson-Watt n'est pas l'inventeur du radar: Development of radar, initially nameless, was first started elsewhere Il est vrai que les états sont très forts pour détecter et développer des inventions et technologies existantes à des fins généralement militaires. Cependant, très rares sont les inventions majeures à être sorties d'organisations publiques, encore moins d'organisations aussi énormes qu'Iter. Pour Iter, tout démontre que nous sommes en présence d'une arnaque gigantesque.
Sous-Commandant Marco Posté 21 mai 2010 Signaler Posté 21 mai 2010 Bon histoire de devancer h16 : Le minitel ! Des subventions cachées aux dinosaures technologiques français comme Thomson et Alcatel, sous la forme de récupération des technologies des années 60-70, déjà obsolètes quand elles furent mises en oeuvre pour 3615 code Ulla. Franchement, JPP, il n'a pas besoin d'ennemis pour le décrédibiliser, il suffit de le lire cinq minutes… Ca dépend sur quel sujet. Pour la physique des plasmas, on peut lui faire confiance. […] Paradoxalement, je suis favorable a la recherche fondamentale et aux accélérateurs de type LHC, parce que le LHC, on a des grosses présomptions qu'on va trouver quelque chose avec, un gros tokamak, nettement moins. Tout ce boxon pour un boson, est-ce bien sérieux ?
Poil à gratter Posté 22 mai 2010 Signaler Posté 22 mai 2010 Tout ce boxon pour un boson, est-ce bien sérieux ? Ce projet peut paraître dispendieux, fou, inutile, il est néanmoins le seul moyen de faire progresser la science des particules. Evidemment on ne mettra jamais tout le monde d'accord sur l'interêt de financer ce projet plutôt qu'un autre, mais c'est vrai de tout projet de recherche étatique financé par l'impôt. Si le LHC était financé par souscription, ça serait sans doute déjà plus acceptable. En revanche, ITER ça ne fait pas progresser la science. Parceque la fusion thermonucléraire, l'Homme la maîtrise depuis 50 ans (il y a juste un petit soucis pour contenir la réaction, mais rien de bien compliqué).
ShoTo Posté 24 mai 2010 Signaler Posté 24 mai 2010 Goddard à inventé la fusée mais les chercheurs du 3e Reich étaient les premiers à créer des systèmes de guidage performant.
Poil à gratter Posté 14 juin 2010 Signaler Posté 14 juin 2010 ITER se fera-t-il coiffer au poteau pour la première avancée réelle (l'ignition de la fusion) ? http://www.sciencedaily.com/releases/2010/…00512145348.htm Vraiment, quel suspens…
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