wazaa31 Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Le fait que les extrémistes se soient retournés vers l'Occident, personne ne le nie. C'est Mahomet qui est né en 570 et non pas Mohammed. Donc, comme le Coran lui est subséquent, il ne peut pas dater de l'an 500.
Kimon Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Voici les civilisations que Huntigton décrit dans son livre "le choc des civilisations"-la civilisation chinoise ( qui daterait de 1500 av JC) -la civilisation japonaise ( qui daterait entre 100 et 400ap JC) -la civilisation hindoue ( 1500 av JC) -la civilisation musulmane ( 700 ap JC) -la civilisation occidentale (750 ap JC ) -et une possible civilisation africaine. <{POST_SNAPBACK}> Ce monsieur n'est pas historien je présume ?
wazaa31 Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Effectivement, il est professeur de sciences politiques
Salatomatonion Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 C'est Mahomet qui est né en 570 et non pas Mohammed. <{POST_SNAPBACK}> Mohammed est né en 1970 à la Courneuve. Il est actuellement hospitalisé pour choc civilisationnel violent avec son cyclomoteur.
wazaa31 Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Effectivement, il est professeur de sciences politiques <{POST_SNAPBACK}> Elle est pas mal !
ronan Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Mohammed est né en 1970 à la Courneuve. Il est actuellement hospitalisé pour choc civilisationnel violent avec son cyclomoteur. <{POST_SNAPBACK}>
Legion Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Voici les civilisations que Huntigton décrit dans son livre "le choc des civilisations"-la civilisation chinoise ( qui daterait de 1500 av JC) -la civilisation japonaise ( qui daterait entre 100 et 400ap JC) -la civilisation hindoue ( 1500 av JC) -la civilisation musulmane ( 700 ap JC) -la civilisation occidentale (750 ap JC ) -et une possible civilisation africaine. <{POST_SNAPBACK}> Hahaha, c'est bon de rire. Il n'y a pas de civilisation chinoise, il y a une civilisation sino-tibétaine, dont les chinois ne sont qu'une partie des descendants. Dans cette région du monde on trouve aussi la civilisation Kadai (Laos et Thaïlande), la civilisation Miao-Yao, la civilisation Austroasiatique (Vietnam et Cambodge) et la civilisation Austronésienne. Il n'y a pas de civilisation japonaise, il y a une civilisation japonique, qui n'est peut être qu'un sous ensemble d'une civilisation regroupant les japonais et coréens, cette civilisation n'étant peut être elle même qu'un autre sous ensemble faisant partie d'un tout plus grand, qui rassemblerait les groupes nippo-coréens, ouraliens (Finlande, Hongrie…) et altaïques (Turquie, Mongolie…) Il n'y a pas de civilisation Hindoue, l'Inde est peuplée au sud par des membres de la civilisation Dravidienne et au nord par des membres de la civilisation Indo-Européenne. Il n'y a pas de civilisation Muslumane. Les arabes stricto-sensu sont issus de la civilisation Afro-Asiatique, qui regroupe, entre autre, les "vrais" arabes, les juifs, les berbères, les éthiopiens… et dont toutes les religions monothéistes pratiquées en Europe, en Asie occidentale et en Afrique du nord sont issues. Il n'y a pas de civilisation Occidentale. Il y a une civilisation Indo-Européenne qui regroupe les peuples Latins, Germaniques, Celtes, Indo-Iraniens, Arméniens, Grecs, Albanais et Balto-Slaves. Cette civilisation est apparue vers 4000 - 4500 ans avant JC, sur les bords de la Mer Noire et de la Mer Caspienne, dans le Caucase et partiellement sur le territoire de l'actuelle Turquie. Il n'y a pas de civilisation Africaine. Il y a 5 civilisations différentes en Afrique : Les civilisation Afro-Asiatique, Nilo-Saharienne, Niger-Congo, Khoïsan et Austronésienne. Je vous laisse en tirer les conclusions qui s'imposent.
grego Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Le fait que les extrémistes se soient retournés vers l'Occident, personne ne le nie.C'est Mahomet qui est né en 570 et non pas Mohammed. Donc, comme le Coran lui est subséquent, il ne peut pas dater de l'an 500. <{POST_SNAPBACK}> je me suis trompé sur la date du Coran pardon de cette erreur. Mahomet et le nom francais mais en arabe on dit Monhammand. je peut aussi son nom en entier Abu AL-qasim muhammad ibn abdallah ibn adb al mutalib ibn hashim.
grego Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Hahaha, c'est bon de rire.Il n'y a pas de civilisation chinoise, il y a une civilisation sino-tibétaine, dont les chinois ne sont qu'une partie des descendants. Dans cette région du monde on trouve aussi la civilisation Kadai (Laos et Thaïlande), la civilisation Miao-Yao, la civilisation Austroasiatique (Vietnam et Cambodge) et la civilisation Austronésienne. Il n'y a pas de civilisation japonaise, il y a une civilisation japonique, qui n'est peut être qu'un sous ensemble d'une civilisation regroupant les japonais et coréens, cette civilisation n'étant peut être elle même qu'un autre sous ensemble faisant partie d'un tout plus grand, qui rassemblerait les groupes nippo-coréens, ouraliens (Finlande, Hongrie…) et altaïques (Turquie, Mongolie…) Il n'y a pas de civilisation Hindoue, l'Inde est peuplée au sud par des membres de la civilisation Dravidienne et au nord par des membres de la civilisation Indo-Européenne. Il n'y a pas de civilisation Muslumane. Les arabes stricto-sensu sont issus de la civilisation Afro-Asiatique, qui regroupe, entre autre, les "vrais" arabes, les juifs, les berbères, les éthiopiens… et dont toutes les religions monothéistes pratiquées en Europe, en Asie occidentale et en Afrique du nord sont issues. Il n'y a pas de civilisation Occidentale. Il y a une civilisation Indo-Européenne qui regroupe les peuples Latins, Germaniques, Celtes, Indo-Iraniens, Arméniens, Grecs, Albanais et Balto-Slaves. Cette civilisation est apparue vers 4000 - 4500 ans avant JC, sur les bords de la Mer Noire et de la Mer Caspienne, dans le Caucase et partiellement sur le territoire de l'actuelle Turquie. Il n'y a pas de civilisation Africaine. Il y a 5 civilisations différentes en Afrique : Les civilisation Afro-Asiatique, Nilo-Saharienne, Niger-Congo, Khoïsan et Austronésienne. Je vous laisse en tirer les conclusions qui s'imposent. <{POST_SNAPBACK}> Vous confondez civilisation et ethnie "crétin" enfin est-ce quelqu'un de se forum a lu le choc des civilisations de Huntington parce que si c'est pour discuter avec des gens qui ce sont seulement arretés au titre et a la 2eme de couverture ,je ne vois pas l'utilité de ce débats. je sais qu'il y a beaucoup d'ancien anars qui par la grace de Dieu ou d'une bagette magique se sont retrouvé libéraux ( ils faut m'expliquer comment on peut faire une telle gymnastique intellectuelle) donc habitués a la désinformation.
Patrick Smets Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 C'est marrant comme les tenants du choc des civilisations n'ont jamais que Islam/occident à la bouche. Logiquement, il faudrait aussi analyser chine/inde, chine/musulman, chine/occident etc. (Permettez moi pour l'instant de laisser l'Afrique, dans l'attente d'une connaissance personnelle)
Kimon Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 enfin est-ce quelqu'un de se forum a lu le choc des civilisations de Huntington parce que si c'est pour discuter avec des gens qui ce sont seulement arretés au titre et a la 2eme de couverture ,je ne vois pas l'utilité de ce débats. <{POST_SNAPBACK}> Tu as entendu parler du cassage d'anthologie subi par Toynbee de la part de Lucien Febvre (Combats pour l'histoire, 1953) ?
ronan Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Vous confondez civilisation et ethnie "crétin" Calmons-nous et modérons nos propos. La confusion sémantique si tant est qu'elle soit prouvée n'est pas encore un symptôme de crétinisme, mais la colère est mauvaise conseillère et n'incitera pas à obtenir des réponses. Si vous cherchez des coups et non point des réponses, engagez-vous dans les Compagnies Républicaines de Sécurité : en prime, vous obtiendrez la permission de bastonner les alters et d'être ainsi à l'avant-garde du Choc des Civilisations.
Constantin_H Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Vous confondez civilisation et ethnie "crétin" Message de la modération : Vous feriez bien d'éviter ce genre de propos.
Patrick Smets Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Tu as entendu parler du cassage d'anthologie subi par Toynbee de la part de Lucien Febvre (Combats pour l'histoire, 1953) ? <{POST_SNAPBACK}> tu me rappelles de qui il s'agit et ce qui s'est passé. (au nom de tous les ignorants de ce forum)
grego Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Hahaha, c'est bon de rire.Il n'y a pas de civilisation chinoise, il y a une civilisation sino-tibétaine, dont les chinois ne sont qu'une partie des descendants. Dans cette région du monde on trouve aussi la civilisation Kadai (Laos et Thaïlande), la civilisation Miao-Yao, la civilisation Austroasiatique (Vietnam et Cambodge) et la civilisation Austronésienne. Il n'y a pas de civilisation japonaise, il y a une civilisation japonique, qui n'est peut être qu'un sous ensemble d'une civilisation regroupant les japonais et coréens, cette civilisation n'étant peut être elle même qu'un autre sous ensemble faisant partie d'un tout plus grand, qui rassemblerait les groupes nippo-coréens, ouraliens (Finlande, Hongrie…) et altaïques (Turquie, Mongolie…) Il n'y a pas de civilisation Hindoue, l'Inde est peuplée au sud par des membres de la civilisation Dravidienne et au nord par des membres de la civilisation Indo-Européenne. Il n'y a pas de civilisation Muslumane. Les arabes stricto-sensu sont issus de la civilisation Afro-Asiatique, qui regroupe, entre autre, les "vrais" arabes, les juifs, les berbères, les éthiopiens… et dont toutes les religions monothéistes pratiquées en Europe, en Asie occidentale et en Afrique du nord sont issues. Il n'y a pas de civilisation Occidentale. Il y a une civilisation Indo-Européenne qui regroupe les peuples Latins, Germaniques, Celtes, Indo-Iraniens, Arméniens, Grecs, Albanais et Balto-Slaves. Cette civilisation est apparue vers 4000 - 4500 ans avant JC, sur les bords de la Mer Noire et de la Mer Caspienne, dans le Caucase et partiellement sur le territoire de l'actuelle Turquie. Il n'y a pas de civilisation Africaine. Il y a 5 civilisations différentes en Afrique : Les civilisation Afro-Asiatique, Nilo-Saharienne, Niger-Congo, Khoïsan et Austronésienne. Je vous laisse en tirer les conclusions qui s'imposent. <{POST_SNAPBACK}> comment la civilisation japonaise peut étre un sous ensemble de la civilisation ouraliens (Finlande, Hongrie).? de plus vous m'étez les celtes donc les pays nordiques (Finlande , Norvége, Suede)dans la civilisation Occidentale. pas de civilisation indoue et l'hindouisme avec son systéme de caste non!!!! pas de civilisation chinoise et le confusianisme qui c'est développé en Chine et dans le sud est asiatique ( COREE, Vietnam etc….) pas de civilisation musulmane qui regrouperait les Turque, l'Arabe , la Perseet la malaisienne enfin vous étes le seul a avoir se genre de raisonnement sur les civilisations tous les spécialistes sont d'accord avec la classification. MAX WEBER, EMILE DURKHEIM, OSWALD SPENGLER, PITIRIM SOROKIN, ARNOLD TOYNBEE, ALFRED WEBER, ALFRED L KROEBER, PHILIP BAGBY, CAROLL QUIGLEY, RUSHTON COULBORN ,CRISTOPHER DAWSON ,SHMUEL N EISENSTADT etc…… je peut aussi vous donnez les titres des livres qui correspond au auteurs cités -
Constantin_H Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Permettez moi pour l'instant de laisser l'Afrique, dans l'attente d'une connaissance personnelle C'est une grave erreur, je me suis laissé dire que l'Afrique était surtout bonne hôtesse.
grego Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Message de la modération : Vous feriez bien d'éviter ce genre de propos. <{POST_SNAPBACK}> cher modérateur pourquoi LEGION a 14h07 a pu utiliser le mot CRETIN sans un petit message de votre part? merci de me répondre
Constantin_H Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 comment la civilisation japonaise peut étre un sous ensemble de la civilisation ouraliens (Finlande, Hongrie).? de plus vous m'étez les celtes donc les pays nordiques (Finlande , Norvége, Suede)dans la civilisation Occidentale. pas de civilisation indoue et l'hindouisme avec son systéme de caste non!!!! pas de civilisation chinoise et le confusianisme qui c'est développé en Chine et dans le sud est asiatique ( COREE, Vietnam etc….) pas de civilisation musulmane qui regrouperait les Turque, l'Arabe , la Perseet la malaisienne enfin vous étes le seul a avoir se genre de raisonnement sur les civilisations tous les spécialistes sont d'accord avec la classification. MAX WEBER, EMILE DURKHEIM, OSWALD SPENGLER, PITIRIM SOROKIN, ARNOLD TOYNBEE, ALFRED WEBER, ALFRED L KROEBER, PHILIP BAGBY, CAROLL QUIGLEY, RUSHTON COULBORN ,CRISTOPHER DAWSON ,SHMUEL N EISENSTADT etc…… je peut aussi vous donnez les titres des livres qui correspond au auteurs cités - <{POST_SNAPBACK}> Message de la modération : Ce qui serait primordial c'est de me corriger cette vilaine orthographe. Je ne le répéterai pas indéfiniment avant d'user des pouvoirs que me confère l'article 6 de la Charte.
ronan Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 tu me rappelles de qui il s'agit et ce qui s'est passé. (au nom de tous les ignorants de ce forum) <{POST_SNAPBACK}> J'ai trouvé cette référence dans Google Print : Febvre Lucien, De Spengler à Toynbee : quelques philosophies opportunistes de l'histoire, Revue de métaphysique et de morale, 43, n°4 (octobre 36), article réimprimé dans le livre cité par Kimon : Combats pour l'histoire, Armand Colin, 1953 1ère édition.
Constantin_H Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 cher modérateur pourquoi LEGION a 14h07 a pu utiliser le mot CRETIN sans un petit message de votre part?merci de me répondre <{POST_SNAPBACK}> seul un crétin peut analyser les conflits existants comme des conflits civilisationnels. Le contexte est légèrement différent, et qui plus est Légion n'a pas tort. Si vous aviez lu un peu plus attentivement les fils antérieurs, vous auriez remarqué que vos arguments, présentés par d'autres, ont déjà été amplement discutés et réfutés ici même. Maintenant, si vous souhaitez discuter de votre théorie du complot musulman avec des gens d'un état d'esprit plus conforme au vôtre, je vous suggère le forum des Pères Fondateurs.
grego Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Message de la modération : Ce qui serait primordial c'est de me corriger cette vilaine orthographe. Je ne le répéterai pas indéfiniment avant d'user des pouvoirs que me confère l'article 6 de la Charte. <{POST_SNAPBACK}> je sais pardon mais le fait d'appuyer sur un 2 , 7, 0 et majuscule et meme sur espace m'enerve.pourtant je fais des efforts. mais vous ne m'avez toujour pas répondue a propos de cré…
Ronnie Hayek Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Vous confondez civilisation et ethnie "crétin" Merci de rester poli. .je sais qu'il y a beaucoup d'ancien anars qui par la grace de Dieu ou d'une bagette magique se sont retrouvé libéraux ( ils faut m'expliquer comment on peut faire une telle gymnastique intellectuelle) donc habitués a la désinformation. <{POST_SNAPBACK}> Certains nationalistes se prétendent bien libéraux sans sourciller…
Kimon Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 tu me rappelles de qui il s'agit et ce qui s'est passé. (au nom de tous les ignorants de ce forum) <{POST_SNAPBACK}> Bah il n'y a pas de quoi rougir. Mais c'est un texte qui a fait date chez les historiens. En deux mots : Toynbee a écrit une oeuvre monumentale (A Study of History) qui a connu un succès retentissant, et où il était question de déclin civilisationnel. Il a développé le schéma "challenge and response" : l'environnement produit des défis qui permettent à la civilisation de grandir quand elle sait y faire face, mais qui peuvent la faire périr. Le hic c'est que le travail de Toynbee était un celui d'un amateur (érudit certes), et que les spécialistes pouvaient aisément railler son découpage en civilisations. Depuis la critique de Febvre, les historiens de métier n'osent plus définir de grands ensembles civilisationnels et en faire le portrait à grands trait, car il savent bien que : 1) Ils vont se faire tabasser par les spécialistes. 2) Plus fondamentalement, que cela correspond à une approche monocausale de l'histoire (choc des civilisations, baisse tendancielle du taux de profit, etc.). Et cela, ça ne passe plus, même les marxistes ont été obligés d'adultérer leur doctrine.
Kimon Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Et Legion et grego sont voués à se tirer les cheveux jusqu'à la fin des temps s'ils ne commencent pas par expliquer ce qu'ils entendent par le mot "civilisation".
Patrick Smets Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Et Legion et grego sont voués à se tirer les cheveux jusqu'à la fin des temps s'ils ne commencent pas par expliquer ce qu'ils entendent par le mot "civilisation". <{POST_SNAPBACK}> J'ouvre les paris que Grego va être victime d'une prédiction créatrice avant d'avoir commencé à ébaucher un semblant de définition
Salatomatonion Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Bah il n'y a pas de quoi rougir. Mais c'est un texte qui a fait date chez les historiens.En deux mots : Toynbee a écrit une oeuvre monumentale (A Study of History) qui a connu un succès retentissant, et où il était question de déclin civilisationnel. Il a développé le schéma "challenge and response" : l'environnement produit des défis qui permettent à la civilisation de grandir quand elle sait y faire face, mais qui peuvent la faire périr. Le hic c'est que le travail de Toynbee était un celui d'un amateur (érudit certes), et que les spécialistes pouvaient aisément railler son découpage en civilisations. Depuis la critique de Febvre, les historiens de métier n'osent plus définir de grands ensembles civilisationnels et en faire le portrait à grands trait, car il savent bien que : 1) Ils vont se faire tabasser par les spécialistes. 2) Plus fondamentalement, que cela correspond à une approche monocausale de l'histoire (choc des civilisations, baisse tendancielle du taux de profit, etc.). Et cela, ça ne passe plus, même les marxistes ont été obligés d'adultérer leur doctrine. <{POST_SNAPBACK}> J'adore ce forum.
Legion Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 comment la civilisation japonaise peut étre un sous ensemble de la civilisation ouraliens (Finlande, Hongrie).? De la même façon que l'on trouve des représentants de la civilisation Indo-Européenne jusqu'en Amérique et Afrique du Sud : Migration, expension, colonialisme, etc. de plus vous m'étez les celtes donc les pays nordiques (Finlande , Norvége, Suede)dans la civilisation Occidentale. Vous confondez trois choses : -Les peuples celtes correspondent aux populations qu'on trouvaient sur les territoires correspondant actuellement à la France, l'Espagne, le Royaume-Uni, la Suisse et une importante partie de l'Europe centrale avant qu'ils ne soient repoussés et compressés à l'ouest par l'invasion des peuples Latins et Germaniques. Les celtes sont des peuples tels que les Gaulois (disparus), Les Irlandais, les Gallois, les Ecossais ou les Bretons. -La Norvège et la Suède ne sont pas des pays celtes, mais germaniques (il n'y a jamais eu de celtes en europe du nord), à l'Image de l'Angleterre (scricto sensu), de l'Allemagne, du Danemark, de l'Islande, des Pays-Bas, de certaines parties de la Belgique et de la Suisse. -La Finlande est géographiquement situé en Europe du nord, mais les peuples qui s'y trouve ne sont pas liés aux Indo-Européens. pas de civilisation indoue et l'hindouisme avec son systéme de caste non!!!!pas de civilisation chinoise et le confusianisme qui c'est développé en Chine et dans le sud est asiatique ( COREE, Vietnam etc….) pas de civilisation musulmane qui regrouperait les Turque, l'Arabe , la Perseet la malaisienne C'est manifestement vous qui confondez civilisation, peuple, ethnie, pays, culture, et un tas d'autres choses. Vous amalgamez des peuples qui bien que culturellement en contacts, n'ont absolument pas d'origines communes. Allez dire à un Turc qu'il fait partie de la même civilisation que les arabes, ou à un coréen qu'il fait partie de la civilisation Chinoise, pour voir. enfin vous étes le seul a avoir se genre de raisonnement sur les civilisations tous les spécialistes sont d'accord avec la classification.MAX WEBER, EMILE DURKHEIM, OSWALD SPENGLER, PITIRIM SOROKIN, ARNOLD TOYNBEE, ALFRED WEBER, ALFRED L KROEBER, PHILIP BAGBY, CAROLL QUIGLEY, RUSHTON COULBORN ,CRISTOPHER DAWSON ,SHMUEL N EISENSTADT etc…… je peut aussi vous donnez les titres des livres qui correspond au auteurs cités - <{POST_SNAPBACK}> Je dois être le seul à connaître quelque chose en histoire des civilisations alors, c'est con la vie.
Taisei Yokusankai Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Et Legion et grego sont voués à se tirer les cheveux jusqu'à la fin des temps s'ils ne commencent pas par expliquer ce qu'ils entendent par le mot "civilisation". <{POST_SNAPBACK}> Si on s'en tient aux définitions de Monsieur Robert, ils ont tous les deux torts. Le terme est beaucoup trop vague. D'ailleurs, l'appelation "civilisation indo-européenne" est très discutable. Tout comme "civilisation musulmane" -quelqu'un m'explique ce qui lie les Ouïghours et certains Ethiopiens, à part une religion? Le lien est plus évident en matière de langue, mais est-ce suffisant?
Kimon Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Si on s'en tient aux définitions de Monsieur Robert, ils ont tous les deux torts.Le terme est beaucoup trop vague. D'ailleurs, l'appelation "civilisation indo-européenne" est très discutable. Tout comme "civilisation musulmane" -quelqu'un m'explique ce qui lie les Ouïghours et certains Ethiopiens, à part une religion? <{POST_SNAPBACK}> Mais oui ! Legion et grego font comme si les civilisations existaient "en soi", alors que les découpages historiques n'ont de sens que par rapport à un problème (la Renaissance ça marche pour l'art mais pas pour l'économie).
Salatomatonion Posté 30 août 2005 Signaler Posté 30 août 2005 Tiens, pour une fois il y a un habillage politiquement correct avec quelques essais de confrontation d'autres "civilisations" pour éviter de présenter de manière abrupte les théories de oui-oui en géopolitique (copyright chitah) sur la prochaine guerre mondiale entre Arabo-musulmans et Occidento-catholiques qui commencera par une guerre civile en France entre racaille maghrébine banlieusarde (*) et citoyen français excédé. (*) dès que Momo sort de l'hosto et répare sa meule évidemment.
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