melodius Posté 4 octobre 2005 Signaler Posté 4 octobre 2005 Schnappi a dit : Pour moi, Ferrer, c'est le type à poil qui montre se queue à Théodore Verhaegen, sur l'avenue roosevelt<{POST_SNAPBACK}> Ah, c'est lui ! Je pensais que c'était un truc du genre ".:l'esprit humain qui s'élance vers la lumière:." L'un n'empêche pas l'autre tu me diras.
José Posté 4 octobre 2005 Signaler Posté 4 octobre 2005 Schnappi a dit : …je crois qu'on ne devient un bon athée qu'après avoir dû se confronter aux vrais cathos. C'est exactement mon parcours.
Kimon Posté 4 octobre 2005 Auteur Signaler Posté 4 octobre 2005 Qu'entendez-vous par "être un bon athée" ?
Patrick Smets Posté 4 octobre 2005 Signaler Posté 4 octobre 2005 melodius a dit : Eh ben il t'a mal semblé, parce que la plupart des protestants estiment même que ceux qui nient la nature divine du Christ ou la Trinité sont des païens.Calvin a d'ailleurs fait brûler Servet pour précisément ce motif: http://en.wikipedia.org/wiki/Unitarianism <{POST_SNAPBACK}> Voilà ! Il me semblait bien que j'avais entendu qqch comme ça. Citation A propos de la divinité du Christ, le protestantisme libéral dit qu'elle se trouve dans la perfection de l'humanité de Jésus. Parce que Jésus a été l'homme parfait, on salue en lui quelque chose qui nous vient de Dieu. Trouvé sur http://castelg.club.fr/gl53.htm
Punu Posté 4 octobre 2005 Signaler Posté 4 octobre 2005 En tout cas, ce qui revient souvent dans les bouquins d'extrême-droite paganiste, c'est le reproche fait aux premiers chrétiens de ne pas avoir marché avec l'état romain. Citation (…) une propagande [chrétienne] insidieuse qui, en fomentant une immense grève perlée par le refus des charges publiques et de l'engagement militaire, sapait la résistance de l'Empire à la pression des Barbares. Louis Rougier in Celse contre les chrétiens.Si c'est vrai, ce statut de mauvais citoyens n'est pas pour me déplaire.
melodius Posté 4 octobre 2005 Signaler Posté 4 octobre 2005 Tu oublies le paragraphe précédent: Citation Ainsi pour la trinité. Le libéralisme protestant ne veut pas que l'on fasse de Dieu une réalité en trois paragraphes, même s'il reconnaît le Père, le Fils et le saint-Esprit. Ca modifie quand même un peu la portée de ce que tu cites. De plus, les termes qu'ils utilisent sont à tout le moins ambigus, surtout si on garde à l'esprit que la Trinité est un mystère et que Dieu est inconnaissable. Je crois donc que tu sur-interprètes, mais c'est normal, c'est le but de ce texte…
Kimon Posté 4 octobre 2005 Auteur Signaler Posté 4 octobre 2005 Gadrel a dit : Si c'est vrai, ce statut de mauvais citoyens n'est pas pour me déplaire. <{POST_SNAPBACK}> Cela étant, plus personne n'avait envie de se battre pour l'Empire.
melodius Posté 4 octobre 2005 Signaler Posté 4 octobre 2005 Quid d'ailleurs quand l'Empire est devenu chrétien ? Que je sache, Rome n'est tombée qu'après sa christianisation.
Patrick Smets Posté 4 octobre 2005 Signaler Posté 4 octobre 2005 melodius a dit : Tu oublies le paragraphe précédent:Ca modifie quand même un peu la portée de ce que tu cites. De plus, les termes qu'ils utilisent sont à tout le moins ambigus, surtout si on garde à l'esprit que la Trinité est un mystère et que Dieu est inconnaissable. Je crois donc que tu sur-interprètes, mais c'est normal, c'est le but de ce texte… <{POST_SNAPBACK}> Peu importe, je m'en fous un peu de savoir ce que pensent les protestants de la nature de Jésus. J'avais entendu un truc bizarre et j'ai retrouvé d'où ca vient. Personnellement, je crois que Jésus est de même nature que Dieu, un invention humaine
melodius Posté 4 octobre 2005 Signaler Posté 4 octobre 2005 Je n'en reviens pas qu'il se trouve encore des gens pour douter de l'historicité de Jésus. Mais soit, on ne va pas relancer ce débat qui n'a aucun intérêt.
Kimon Posté 4 octobre 2005 Auteur Signaler Posté 4 octobre 2005 melodius a dit : Dieu est inconnaissable <{POST_SNAPBACK}> Je ne sais pas si on peut dire cela. C'est certainement vrai du point de vue intellectuel, mais si l'on tient certaines expériences mystiques pour crédibles (ce qui est mon cas), on peut penser que la connaissance au sens d'expérience de Dieu est possible. C'est d'ailleurs ainsi qu'il faut comprendre le mot connaître dans la Bible (en plus de son sens lubrique).
melodius Posté 4 octobre 2005 Signaler Posté 4 octobre 2005 J'entendais au sens intellectuel, qui est très clairement le cadre de référence de ces gens.
Ronnie Hayek Posté 4 octobre 2005 Signaler Posté 4 octobre 2005 Gadrel a dit : En tout cas, ce qui revient souvent dans les bouquins d'extrême-droite paganiste, c'est le reproche fait aux premiers chrétiens de ne pas avoir marché avec l'état romain. "L. Rougier" a dit : une propagande [chrétienne] insidieuse qui, en fomentant une immense grève perlée par le refus des charges publiques et de l'engagement militaire, sapait la résistance de l'Empire à la pression des Barbares. Louis Rougier in Celse contre les chrétiens. Si c'est vrai, ce statut de mauvais citoyens n'est pas pour me déplaire. <{POST_SNAPBACK}> Pas étonnant que la ND se soit réclamée de Rougier !
José Posté 5 octobre 2005 Signaler Posté 5 octobre 2005 Schnappi a dit : Pour moi, Ferrer, c'est le type à poil qui montre se queue à Théodore Verhaegen, sur l'avenue roosevelt. Ouais bon, Ferrer - l'idiot criminel comme l'appelait Unamuno - c'est surtout le gars qui à la fin du 19e siècle appelait de ses voeux une "révolution férocement sanglante", où le sang "courrait à torrents". Son "École moderne" était surtout une machine à diffuser ses idées révolutionnaires : Ferrer ayant résumé son programme éducatif par ces mots “Cela ne nous intéresse pas de former de bons ouvriers et employés, de bons commerçants. Nous voulons détruire la société actuelle dès le début." Suspecté d'être l'instigateur de l'assassinat de Canovas en 1897, ce serait également lui, selon toute probabilité, qui aurait été à la base de l'attentat contre le Roi d'Espagne Alphonse XIII en 1906 où périrent des dizaines d'innocents et furent blessés plus d'une centaine de personnes, attentat commis par un de ses compagnons, Mateo Morral, professeur de ladite "École moderne". Ayant été jugé comme étant à l'origine de la Semaine tragique de 1909, il fut condamné à mort. Bref, tel était le sympathique franc-maçon, qui avait pour slogan "Vive la dynamite", honoré par une des principales universités belges et dont le nom a été donné à une Haute École de Bruxelles. Mais que ne pardonnerait-on pas à un bouffeur de curés ?
Taisei Yokusankai Posté 5 octobre 2005 Signaler Posté 5 octobre 2005 Quand vous rentrez dans le batiment qui abrite les loges maçonniques de la rue de Laeken, la première chose qui attire votre regard est une plaque en hommage à Ferrer, fondateur de l'école moderne.
melodius Posté 5 octobre 2005 Signaler Posté 5 octobre 2005 Ase a dit : Ouais bon, Ferrer - l'idiot criminel comme l'appelait Unamuno - c'est surtout le gars qui à la fin du 19e siècle appelait de ses voeux une "révolution férocement sanglante", où le sang "courrait à torrents". Son "École moderne" était surtout une machine à diffuser ses idées révolutionnaires : Ferrer ayant résumé son programme éducatif par ces mots “Cela nous intéresse pas de former de bons ouvriers et employés, de bons commerçants. Nous voulons détruire la société actuelle dès le début." Suspecté d'être l'instigateur de l'assassinat de Canovas en 1897, ce serait également lui, selon toute probabilité, qui aurait été à la base de l'attentat contre le Roi d'Espagne Alphonse XIII en 1906 où périrent des dizaines d'innocents et furent blessés plus d'une centaine de personnes, attentat commis par un de ses compagnons, Mateo Morral, professeur de ladite "École moderne". Ayant été jugé comme étant à l'origine de la Semaine tragique de 1909, il fut condamné à mort. Bref, tel était le sympathique franc-maçon, qui avait pour slogan était "Vive la dynamite", honoré par une des principales universités belges et dont le nom a été donné à une Haute École de Bruxelles. Mais que ne pardonnerait-on pas à un bouffeur de curés ? <{POST_SNAPBACK}> Casséééééééééééééééééé !
Ronnie Hayek Posté 6 octobre 2005 Signaler Posté 6 octobre 2005 Ase a dit : où le sang "courrait à torrents". <{POST_SNAPBACK}> Son sang n'a fait qu'un tour, en courant ?
José Posté 6 octobre 2005 Signaler Posté 6 octobre 2005 Ronnie Hayek a dit : Son sang n'a fait qu'un tour, en courant ? J'hésite entre le futur simple de l'indicatif et le conditionnel présent.
Ronnie Hayek Posté 6 octobre 2005 Signaler Posté 6 octobre 2005 J'aurais plutôt écrit: "le sang coulerait…"
José Posté 6 octobre 2005 Signaler Posté 6 octobre 2005 Ronnie Hayek a dit : J'aurais plutôt écrit: "le sang coulerait…" Courir est une image plus forte. Mais, je suis bien rassuré sur l'emploi du conditionnel présent.
Ronnie Hayek Posté 6 octobre 2005 Signaler Posté 6 octobre 2005 Ase a dit : Courir est une image plus forte. <{POST_SNAPBACK}> Tatata, ça vaut bien une bouteille de grappa ou de pisco !
José Posté 6 octobre 2005 Signaler Posté 6 octobre 2005 Ronnie Hayek a dit : Tatata, ça vaut bien une bouteille de grappa ou de pisco ! C'est Mozart qu'on assassine !
Ronnie Hayek Posté 6 octobre 2005 Signaler Posté 6 octobre 2005 Ase a dit : C'est Mozart qu'on assassine ! <{POST_SNAPBACK}> C'est bien l'envie qu'il me prend quand j'entends le générique (y compris le tout nouveau) de "La Pensée et les Hommes". PS: beau retour au débat, non ?
José Posté 6 octobre 2005 Signaler Posté 6 octobre 2005 Ronnie Hayek a dit : …quand j'entends le générique (y compris le tout nouveau) de "La Pensée et les Hommes". Tu regardes (ou écoute) ça ?
Ronnie Hayek Posté 6 octobre 2005 Signaler Posté 6 octobre 2005 Ase a dit : Tu regardes (ou écoute) ça ? <{POST_SNAPBACK}> Je tombe dessus parfois en zappant, en particulier cette semaine. C'était, comment dire… fascinant de connerie autosatisfaite - avec le pompeux Danblon comme invité, il ne pouvait d'ailleurs pas en aller autrement !
Patrick Smets Posté 6 octobre 2005 Signaler Posté 6 octobre 2005 Ronnie Hayek a dit : J'aurais plutôt écrit: "le sang coulerait…" <{POST_SNAPBACK}> En français, ce serait ça. Mais le problème, c'est que quand un espagnol parle de "sang couler", ca fait fuir tout le monde
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