Hellboy Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Bon d’avance, sachez que je ne fait que passer parce ce que ce genre de sujet euh… Je passe. Toutefois… Moi, j'ai une solution anarcap (anarcap parce que je doute qu'un Etat autorise un jour ce genre d'initiative) : des polices/justices privées (qui auront pour noble but de se faire plein de fric) s'établissent dans le pays et font respecter le Droit Naturel pour qui veut. Le financement pouvant être fait par de généreux donateurs du pays d'origine ou par les clients (qui donneraient une partie de leur impôts sauvés de l'Etat par exemple). D'ailleurs, ça me fait penser au Cycle des marchands d'armes de Van Vogt, où une organisation, très supérieure technologiquement, vend des armes et tient une justice parallèle pour contrer l'Etat omnipotent, aveugle et corrompu.Difficilement réalisable mais l’idée est séduisante.Le droit à l'insurrection figure dans la DUDHC, bon en Iran ils doivent pas connaitre mais si salut politique il y a, il devra venir de l'intérieur. Aucun état aussi répressif et puissant soit t-il a pu écraser une révolte nationale.Euh… oui mais euh… L’idée justement c’est de briser la révolte à la source avant qu’elle ne devienne nationale. Pour sortir de l'exemple de l'Iran (et passer du particulier à l'universel), c’est le principe du totalitarisme si brillamment décrit par Hannah Arendt dont la définition reste la référence. Il n'y a rien à faire, à mon avis. C'est dans le triste ordre des choses que l'Etat iranien suive la course aux armements et essaie de rentrer dans le club des Etats "nucléaires".D'ailleurs, le gouvernement iranien n'a pas grand intérêt à concrétiser ce genre de menace. Je doute, en plus, qu'en cas de conflit - me semble-t-il, improbable - avec Israël, ce soit du côté de Téhéran qu'une bombe parte. Surtout si c'est Netanyahou qui revient au pouvoir en Israël. «Je doute, en plus, qu'en cas de conflit - me semble-t-il, improbable - avec Israël, ce soit du côté de Téhéran qu'une bombe parte.» Pourriez préciser si’ous plait?… M’enfin bon… C’était p’t’ êt’e de l’humour… (edit: qq fautes )
Ronnie Hayek Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 «Je doute, en plus, qu'en cas de conflit - me semble-t-il, improbable - avec Israël, ce soit du côté de Téhéran qu'une bombe parte.» Pourriez préciser si’ous plait?… M’enfin bon… C’était p’t’ êt’e de l’humour… <{POST_SNAPBACK}> Comme déjà précisé, l'Iran est ceinturé de pays sous tutelle américaine ou alliés aux USA. De plus, les excités bellicistes toujours prêts à en découdre, on les trouve plutôt du côté de certains partis politiques israéliens.
Hellboy Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 De plus, les excités bellicistes toujours prêts à en découdre, on les trouve plutôt du côté de certains partis politiques israéliens. <{POST_SNAPBACK}> Ah ok…
Dostix Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Sharon n'a pas dit qu'il voulait rayer l'Iran de la carte. Ca me fait bien marrer de voir tous ces gens se plier au diktat des bien-pensants en préférant accuser les USA et Israel à chaque fois qu'on touche aux gentils nazislamistes. En revanche, sur ce forum, ça me paraît déplacé.
melodius Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Euh… oui mais euh… L’idée justement c’est de briser la révolte à la source avant qu’elle ne devienne nationale. Pour sortir de l'exemple de l'Iran (et passer du particulier à l'universel), c’est le principe du totalitarisme si brillamment décrit par Hannah Arendt dont la définition reste la référence. <{POST_SNAPBACK}> C'est bien les références, mais il faudra m'expliquer comment ce bouquin peut s'appliquer à l'Iran. Arendt hésitait déjà pour la Chine de Mao, donc j'ai comme un gros doute. Enfin, c'est bien connu, quand on veut bastonner les métèques, on les traite de nazis. nazislamistes Qu'est ce que j'avais dit ?
Messer Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Permet moi de qualifier ton jeu de mot "nazislamiste" sans valeur Dostix. Oui c'est bien pensé si tu veux, mais ca sonne très mal à mon oreille, du fait du caractère totalement différent du national socialisme et du fondamentalisme islamique. Comme si on traitait quelqu'un de libéralo-bolchevik..
Hellboy Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 C'est bien les références, mais il faudra m'expliquer comment ce bouquin peut s'appliquer à l'Iran. Bon ok, j’me répète alors:Pour sortir de l'exemple de l'Iran (et passer du particulier à l'universel)… Bref en d’autres termes je n’ai jamais dit qu’il s’appliquait à l’Iran. On peut bien faire une petite digression de temps en temps non? Je voulais juste revenir sur «Le droit à l'insurrection figure dans la DUDHC…»La capacité des peuples à se libérer eux même, ça reste toujours intéressant non? Voilà quoi.
Ronnie Hayek Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Permet moi de qualifier ton jeu de mot "nazislamiste" sans valeur Dostix.Oui c'est bien pensé si tu veux, mais ca sonne très mal à mon oreille, du fait du caractère totalement différent du national socialisme et du fondamentalisme islamique. Comme si on traitait quelqu'un de libéralo-bolchevik.. <{POST_SNAPBACK}> Ce n'est même pas lui qui l'a inventé, de surcroît.
Dostix Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 vous avez lu ce livre?? il est assez frappant de constater au contraire les liens entre l'Islam et le nazisme, ne vous en déplaise. <{POST_SNAPBACK}>
Hellboy Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Sharon n'a pas dit qu'il voulait rayer l'Iran de la carte. Ca me fait bien marrer de voir tous ces gens se plier au diktat des bien-pensants en préférant accuser les USA et Israel à chaque fois qu'on touche aux gentils nazislamistes. En revanche, sur ce forum, ça me paraît déplacé. <{POST_SNAPBACK}> Le ok c'était pour: "maintenant j'ai compris ce que vous vouliez dire." J'espère que le "tous ces gens" ne me concernait pas. Peut-être qu'un: Ah? ok… Aurait été plus clair, je sais pas. Voilà, voilà.
Ronnie Hayek Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 @ Dostix Attends, laisse-moi deviner… Mmh, tu vas nous causer du grand mufti de Jerusalem pendant la WWII et d'une légion composée de quelques musulmans en Yougoslavie pendant la même période ?
Dostix Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Hellboy, vous n'êtes effectivement pas compris dans "tous ces gens". Ronnie, si tu crois que ça commence à la WWII . Ca date de bien avant, presque de la naissance même du nazisme, par le biais de la diplomatie et des réseaux des services secrets allemands où s'opposaient d'ailleurs plusieurs courants. Je pourrais t'entretenir des groupes arabes nazis financés par le Reich en vue de destabiliser les colonies alliées ou de la haine des islamistes pour les Juifs qui trouve un écho remarquable dans le nazisme allemand. je dis bien je pourrais parcque je n'ai pas le livre sous la main, je l'avais emprunté à la bibliothèque.
Dostix Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 je veux dire pour les noms et les faits précis. j'ai beaucoup de mal à retenir les noms étrangers.
Ronnie Hayek Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Hellboy, vous n'êtes effectivement pas compris dans "tous ces gens".Ronnie, si tu crois que ça commence à la WWII . Ca date de bien avant, presque de la naissance même du nazisme, par le biais de la diplomatie et des réseaux des services secrets allemands où s'opposaient d'ailleurs plusieurs courants. Je pourrais t'entretenir des groupes arabes nazis financés par le Reich en vue de destabiliser les colonies alliées ou de la haine des islamistes pour les Juifs qui trouve un écho remarquable dans le nazisme allemand. je dis bien je pourrais parcque je n'ai pas le livre sous la main, je l'avais emprunté à la bibliothèque. <{POST_SNAPBACK}> Ah bon ? Je croyais que tu l'avais lu sur une banquette de gare. Note que je n'ai rien contre OSS 117 ou SAS, mais bon, pour se documenter… (Et sur nanarland, tu ferais certainement un malheur avec de tels scénarios !) Plus sérieusement, à tout hasard, je te rappelle que l'extermination des juifs par les nazis s'est produite en pleine Europe, pas au Proche-Orient ou en terre arabe.
Ronnie Hayek Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 je veux dire pour les noms et les faits précis. j'ai beaucoup de mal à retenir les noms étrangers. <{POST_SNAPBACK}> Dois-je feindre l'étonnnement ?
Dostix Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 non, juste un peu de compassion pour un pauvre intervenant qui ne retrouve pas les noms égarés dans les méandres de son cerveau embrumé.
Ronnie Hayek Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 non, juste un peu de compassion pour un pauvre intervenant qui ne retrouve pas les noms égarés dans les méandres de son cerveau embrumé. <{POST_SNAPBACK}> Car cerveau il y a, ami lecteur. Hé oui !
Ronnie Hayek Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 En revanche, sur ce forum, ça me paraît déplacé. <{POST_SNAPBACK}> Il est vrai que, sur ce forum, ça vole très haut: http://www.liberte-cherie.com/forum.php?FID=120181&page=1#120268
Dostix Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 tu mets des balises codes pour un lien vers liberté chérie?
Ronnie Hayek Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 C'est bien, tu as remarqué. C'est déjà ça. Tu sais, les trolls, merci bien.
Sous-Commandant Marco Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Sharon n'a pas dit qu'il voulait rayer l'Iran de la carte.[…] <{POST_SNAPBACK}> Certes non, mais il l'a pensé très fort. Tu es au courant de ce que ce brave Sharon a fait à Beyrouth? J'ai rencontré un certain nombre d'antisémites là-bas et j'en étais presque à les excuser quand je me suis un peu documenté sur ce qui s'est passé.
Invité jabial Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Certes non, mais il l'a pensé très fort. Tu es au courant de ce que ce brave Sharon a fait à Beyrouth? J'ai rencontré un certain nombre d'antisémites là-bas et j'en étais presque à les excuser quand je me suis un peu documenté sur ce qui s'est passé. <{POST_SNAPBACK}> … AUTOCENSURE
Invité jabial Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 La seule solution à la dictature est l'élimination des dictateurs. C'est beaucoup mieux politiquement si ça peut être fait localement, mais je n'ai rien contre l'aide internationale de ce point de vue, sauf bien sûr si elle émane d'Etats. La solution serait ultimement de créer des ONG semi-clandestines, qui financeraient des opérations éthiques (ie, pas de victimes innocentes, donc on oublie les explosifs) contre les tyrans. Mais je ne crois pas que l'opinion occidentale soit mure pour ce genre de choses. Peut-être bien que c'est en terre musulmane même que ça se fera. Ils ont gardé un goût de la révolte qui ne se pratique plus ici.
Sous-Commandant Marco Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 …AUTOCENSURE <{POST_SNAPBACK}> Mouais, ça vaut peut-être mieux pour toi. C'est facile d'être anti-antisémite en France. Au Liban, c'est un peu plus dur: tu es confronté avec des personnes qui ont d'excellentes raisons de se méfier des Israéliens. Ce que je voulais dire, c'est que je ne vois guère de différence entre Sharon et Ahmadinejad. Je dirais même que Sharon a déjà une certaine expérience, heureusement limitée, de "rayeur de pays de la carte", alors qu'Ahmadinejad n'est pour l'instant qu'un fort en gueule en ce domaine.
Invité jabial Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Mouais, ça vaut peut-être mieux pour toi. C'est facile d'être anti-antisémite en France. Au Liban, c'est un peu plus dur: tu es confronté avec des personnes qui ont d'excellentes raisons de se méfier des Israéliens. C'est pas la chanson que m'ont chanté les libanais chrétiens que je connais. Enfin si, "connards d'israéliens, on comptait sur eux pour faire le boulot". Sabra et Chatilah, je suppose que tu le reproches à Tsahal? Ce que je voulais dire, c'est que je ne vois guère de différence entre Sharon et Ahmadinejad. Je dirais même que Sharon a déjà une certaine expérience, heureusement limitée, de "rayeur de pays de la carte", alors qu'Ahmadinejad n'est pour l'instant qu'un fort en gueule en ce domaine. <{POST_SNAPBACK}> Mais c'est bien sur…
antietat Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Hellboy, vous n'êtes effectivement pas compris dans "tous ces gens".Ronnie, si tu crois que ça commence à la WWII . Ca date de bien avant, presque de la naissance même du nazisme, par le biais de la diplomatie et des réseaux des services secrets allemands où s'opposaient d'ailleurs plusieurs courants. Je pourrais t'entretenir des groupes arabes nazis financés par le Reich en vue de destabiliser les colonies alliées ou de la haine des islamistes pour les Juifs qui trouve un écho remarquable dans le nazisme allemand. je dis bien je pourrais parcque je n'ai pas le livre sous la main, je l'avais emprunté à la bibliothèque. <{POST_SNAPBACK}> Il faudrait que tu complétes ton information avec les contacts qu'ont entretenu les sionistes avec les nazis afin d'acheminer les juifs en palestine. Tout ce petit monde s'entendait très bien alors. Car, vois tu, la manipulation de l'histoire est moins basée sur le mensonge pur et simple que sur l'omission d'information. Du coup ton équation islamistes = nazis, pourrait être complétée par sionistes = nazis ce qui au regard du nazisme permettrait alors d'écrire islamistes = sionistes.
Sous-Commandant Marco Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 C'est pas la chanson que m'ont chanté les libanais chrétiens que je connais.Enfin si, "connards d'israéliens, on comptait sur eux pour faire le boulot". Sabra et Chatilah, je suppose que tu le reproches à Tsahal? […] <{POST_SNAPBACK}> Non, pas Tsahal. Pour Sharon en revanche, il n'y a aucun doute de sa responsabilité personnelle. Il a d'ailleurs été puni par son propre pays: http://en.wikipedia.org/wiki/Kahan_Commission Ce serait un peu facile de s'en laver les mains sous prétexte que ce sont les milices chrétiennes qui ont fait le sale boulot, comme tu dis. Et de toute façon, je n'avais pas que Sabra et Chatila en tête. Sharon a sciemment désobéi aux ordres de Begin et a mis Beyrouth à feu et à sang pour mettre la main sur Arafat. C'est établi par les diverses enquêtes israéliennes mêmes.
Ronnie Hayek Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Surtout, on se demande bien ce que l'armée israélienne allait faire au Liban. Donc, le grief des Libanais chrétiens dont tu parles, jabial, me paraît curieux - c'est pas une belle défense de l'assistanat militaire que tu nous sers, là?
Ronnie Hayek Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Il faudrait que tu complétes ton information avec les contacts qu'ont entretenu les sionistes avec les nazis afin d'acheminer les juifs en palestine. Tout ce petit monde s'entendait très bien alors. <{POST_SNAPBACK}> Heu, tu exagères dans l'autre sens. Seul le groupe Stern (dont fit partie Shamir, et qui était une simple fraction) a eu des contact avec les nazis. Certes, le sionisme est un mouvement que l'on peut caractériser comme un socialisme nationaliste, mais évitons les raccourcis stériles semblables à ceux qui croient voir erronément dans le nom du parti Baas un acronyme arabe pour "national-socialisme".
Sous-Commandant Marco Posté 27 octobre 2005 Signaler Posté 27 octobre 2005 Surtout, on se demande bien ce que l'armée israélienne allait faire au Liban. Le même chose que tous les envahisseurs: pacifier le pays et rétablir la démocratie, l'ordre et la liberté.
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