Roniberal Posté 28 juin 2006 Signaler Posté 28 juin 2006 JEAN-PAUL II : PERSONA NON GRATA A PARIS Au moment de la mort du Pape JEAN-PAUL II, nous lui avions rendu, comme tant d’autres, l’hommage qui lui revenait. Rarement un homme aura autant marqué son époque. C’est évident pour les croyants, et il a porté la Bonne nouvelle dans tous les pays de la terre. Mais c’est également évident pour tous les hommes de bonne volonté, qui pouvaient se reconnaître dans son message sur la dignité de la personne humaine. Enfin, tous les hommes épris de liberté savent quel rôle il a joué pour que les pays soumis au totalitarisme communiste retrouvent leur indépendance. Sans JEAN-PAUL II et le peuple polonais,, peut-être le mur de Berlin serait-il encore debout. Dans de nombreuses villes, des rues ou des places ont été baptisées du nom de JEAN-PAUL II, pour lui rendre hommage. A Paris, tel a été le souhait de nombreux élus et dès avril 2005 Claude GOASGEN, député UMP, a déposé un projet en ce sens. Le maire de Paris, Bertrand DELANOE et le groupe socialiste se sont ralliés à cette proposition et cet accord PS-UMP devrait permettre à l’esplanade située devant la cathédrale Notre-Dame de Paris de prendre le nom de parvis Notre-Dame- place JEAN-PAUL II. Tout cela ne devrait poser aucun problème et les Parisiens seront sûrement quasi-unanimes à approuver cette proposition. Pourtant, les résistances sont nombreuses parmi les élus. Selon Le Figaro, qui rapporte cette information, l’entourage du maire de Paris tient à préciser que celui-ci « ne partage pas les positions qui ont été prises par JEAN-PAUL II sur des sujets de société aussi divers que l’IVG, la contraception, les préservatifs,… ». Certes, le maire de Paris souligne « la trace la plus féconde du pontificat et, en particulier, le dialogue entre les religions, qui est une urgence aujourd’hui ». Etrange conception qui consiste à accepter un héritage sous bénéfice d’inventaire et à faire le tri dans une pensée pourtant parfaitement cohérente. Comme si on pouvait retenir le message, mais pas ses corollaires. Plusieurs élus sont allés plus loin, et ont fait savoir qu’ils s’opposaient à ce choix au nom de la laïcité. C’est le cas de Jean-Bernard BROS, adjoint chargé du tourisme (radical de gauche) qui avait déjà protesté contre la mise en berne des drapeaux français à l’occasion de la mort du Pape. Le PRG s’est même fendu d’un communiqué d’une rare étroitesse d’esprit pour souligner que l’action de JEAN-PAUL II « a été guidée par des convictions éminemment critiquables sur les questions de société et qui a cultivé une grande proximité avec les tenants des régimes dictatoriaux d’extrême-droite », ce qui est un mensonge pur et simple car le pape, partout où il passait, critiquait les atteintes à la liberté et aux droits fondamentaux. Dans la plus pure tradition révolutionnaire de la fête de l’Etre Suprême, un autre conseiller de Paris, PRG lui aussi, Gilles ALAYRAC va proposer un amendement en faveur d’un Parvis Notre-Dame, esplanade des religions et de la Conscience universelle ! Et il ajoute, autre mensonge, « JEAN-PAUL II est un homme controversé, il ne nous réunit pas ». Mais le sommet a été atteint par les communistes, au nom desquels Clémentine AUTIN, apparentée PC, a précisé que « les places ou les rues de Paris devraient déjà se doter de plus de noms de femmes avant que soit favorisé le tenant d’une révolution conservatrice ». Il est vrai que l’on peut comprendre l’amertume des communistes, JEAN-PAUL II ayant contribué à l’effondrement du paradis soviétique, celui auquel le regretté Georges MARCHAIS accordait un bilan « globalement positif ». Les réactions n’ont pas manqué face à cette attaque en règle et Jean-François LEGARET, maire du 1er arrondissement a jugé la polémique « indécente » : « JEAN-PAUL II, outre son action religieuse, a très largement contribué à la chute du communisme. Donner son nom à cette place est une manière de saluer son rôle historique ». C’est sans doute aussi pour le rôle historique et bénéfique joué par ces personnages que certains noms de rues fort sympathiques se trouvent toujours dans les banlieues rouges, depuis Karl MARX jusqu’à LENINE en passant par Maurice THOREZ, quand ce n’est pas STALINE lui-même.
KaptN Posté 28 juin 2006 Signaler Posté 28 juin 2006 Je ne suis pas croyant et je n'aime pas les religions mais je les respecte et je pense que c'est une bonne idée que d'avoir baptisé une place "Jean-Paul II". Il est vrai que ses positions anti-libérales sur l'IVG et la contraception ne me plaisent pas, mais en tant que chef religieux, ses positions sur ces sujets ne sont pas vraiment criticables, car il défend une doctrine, que chacun est libre d'écouter ou pas, de respecter ou pas.
Dilbert Posté 28 juin 2006 Signaler Posté 28 juin 2006 Quand les rues et places actuellement publiques seront privatisées, on ne se posera pas ce genre de question sans intérêt.
KaptN Posté 28 juin 2006 Signaler Posté 28 juin 2006 Quand les rues et places actuellement publiques seront privatisées, on ne se posera pas ce genre de question sans intérêt. Ouais, mais ces choses risquent de compter parmi les dernières à être privatisées. On a le temps d'attendre. Au fait, existe-t-il un État où les routes, rues, places et autres zones de passage sont privées ?
Dilbert Posté 28 juin 2006 Signaler Posté 28 juin 2006 Ouais, mais ces choses risquent de compter parmi les dernières à être privatisées. On a le temps d'attendre. J'ai décidé d'être patient autant que déterminé. Au fait, existe-t-il un État où les routes, rues, places et autres zones de passage sont privées ? Non, mais il y a des rues privées (même à Paris) et des villes privées (aux US). http://www.liberaux.org/wiki/index.php?tit…sation_des_rues
alex6 Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 C’est sans doute aussi pour le rôle historique et bénéfique joué par ces personnages que certains noms de rues fort sympathiques se trouvent toujours dans les banlieues rouges, depuis Karl MARX jusqu’à LENINE en passant par Maurice THOREZ, quand ce n’est pas STALINE lui-même. N'oublions pas en plein Paris, la station "Stalingrad" qui ne semble gêner personne.
Invité Arn0 Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 N'oublions pas en plein Paris, la station "Stalingrad" qui ne semble gêner personne. C'est pour commémorer la bataille de la seconde guerre mondiale, pas un hommage à Staline.
alex6 Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Bataille gagnée par l'armée rouge. Lorsqu'un tyran écrase un autre tyran, il n'y a aucunes raisons d'encenser le vainqueur.
SilenT BoB Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Jean-Paul fut un homme qui a marque son epoque et comme tous les grands hommes il a dit des choses moins bonnes, mais globalement son action a ete positive dans le monde. je suis pour la place Jay-Pi Two a paname!
h16 Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Bataille gagnée par l'armée rouge. Lorsqu'un tyran écrase un autre tyran, il n'y a aucunes raisons d'encenser le vainqueur. On peut aussi imaginer qu'il s'agit d'un hommage aux victimes…
Roniberal Posté 29 juin 2006 Auteur Signaler Posté 29 juin 2006 Quand les rues et places actuellement publiques seront privatisées, on ne se posera pas ce genre de question sans intérêt. Disons juste que cela est la preuve de l'ambiance intellectuelle dans laquelle baigne notre pays…
alex6 Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 On peut aussi imaginer qu'il s'agit d'un hommage aux victimes… Oui bon, il y a alors bien d'autres champs de bataille à commémorer. Ce qui me dérange c'est de voir ce nom, symbole du régne Stalinien, choisit comme nom de station de métro. Si cette victoire russe symbolise un tournant dans la chute de l'Axe c'est aussi le symbole fort du début de régne communiste sur les pays de l'Est. Ca doit surement faire bizarre aux polonais, lors de leur visite à Paris, de voir un tel symbole mis en avant. Mais bon, c'est révélateur du positionnement idéologique des valeurs qu'ont nos chers politiques.
WALDGANGER Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Si c'est la lutte contre le communisme que l'on tient à célébrer on aurait pu nommer l'esplanade jan palach ou hayek, c'est pas le choix qui manque. Le fait que ce soit l'Etat qui choisisse le nom me gene beaucoup, comme déja souligné si l'esplanade était privée le propriétaire fait ce qu'il veut, ici il s'agit de débaptiser une place que tout le monde connait comme le parvis de notre dame et de choisir un nom que la propagande du pouvoir étatique en place a jugé édifiant pour ses citoyens. Je ne sais pas en l'occurence depuis combien de temps on nommait l'endroit parvis de notre dame, mais il arrive que l'on débaptise des noms centenaires ou millénaires pour un nom à la mode comme ici jan paul 2.
DoM P Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Si c'est la lutte contre le communisme que l'on tient à célébrer on aurait pu nommer l'esplanade jan palach ou hayek, c'est pas le choix qui manque. Le fait que ce soit l'Etat qui choisisse le nom me gene beaucoup, comme déja souligné si l'esplanade était privée le propriétaire fait ce qu'il veut, ici il s'agit de débaptiser une place que tout le monde connait comme le parvis de notre dame et de choisir un nom que la propagande du pouvoir étatique en place a jugé édifiant pour ses citoyens. Je ne sais pas en l'occurence depuis combien de temps on nommait l'endroit parvis de notre dame, mais il arrive que l'on débaptise des noms centenaires ou millénaires pour un nom à la mode comme ici jan paul 2. Dans ma ville natale, un jour, un maire a décidé de renommer le boulevard du colonel Entrevan en boulevard Allende. Mon père, commerçant dans cette rue, n'a jamais changé l'adresse. Ceci étant, on reste logique. C'est bien le propriétaire qui décide du nom des rues.
Roniberal Posté 29 juin 2006 Auteur Signaler Posté 29 juin 2006 Dans ma ville natale, un jour, un maire a décidé de renommer le boulevard du colonel Entrevan en boulevard Allende. Et ben, comment avez-vous pu élire ce maire????
WALDGANGER Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 le catholicisme possède la béatification et la canonisation pour proposer des hommes à la dévotion des fidèles, l'Etat a lui la faculté de baptiser une rue. Si c'est une petite rue cela correspond à une béatification, si l'homme en question à réussi des miracles (faire tomber le communisme à lui tout seul comme JP2) on baptise une place, un parvis ou une bibliothèque.
Roniberal Posté 29 juin 2006 Auteur Signaler Posté 29 juin 2006 le catholicisme possède la béatification et la canonisation pour proposer des hommes à la dévotion des fidèles, l'Etat a lui la faculté de baptiser une rue. Si c'est une petite rue cela correspond à une béatification, si l'homme en question à réussi des miracles (faire tomber le communisme à lui tout seul comme JP2) on baptise une place, un parvis ou une bibliothèque. Je pense qu'on devrait même appeler la bibliothèque Mitterrand, "bibliothèque Jean-Paul II". Quoique cet ouvrage correspond bien à la politique de grandstravaux menée par son auteur…
DoM P Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Et ben, comment avez-vous pu élire ce maire???? Ben… moi, je n'avais pas le droit de vote. Quant à mon père, il a mis qu'un bulletin dans l'urne, ce n'était pas suffisant. A noter que ce même maire, consulté par mon père suite à une série de 3 cambriolages en 3 mois, et qui se voit réclamer quelques rondes de polices supplémentaires dans le quartier, lui répondit : "Mais, il faut bien qu'ils vivent [les cambrioleurs], mon bon monsieur!" Jacques Cartier, maire communiste pendant 15 ans à Saint Dizier, Haute Marne
alex6 Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 "Mais, il faut bien qu'ils vivent [les cambrioleurs], mon bon monsieur!"Jacques Cartier, maire communiste pendant 15 ans à Saint Dizier, Haute Marne C'est beau comme du Besancenot
Messer Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Oui bon, il y a alors bien d'autres champs de bataille à commémorer.Ce qui me dérange c'est de voir ce nom, symbole du régne Stalinien, choisit comme nom de station de métro. Si cette victoire russe symbolise un tournant dans la chute de l'Axe c'est aussi le symbole fort du début de régne communiste sur les pays de l'Est. Le vrai tournant à l'Est c'était soit Typhoon qui a été avorté, soit et surtout Koursk, certainement pas Stalingrad. C'est à partir de Koursk où la Wehrmacht n'avait plus aucune chance de vaincre. Mis à part ca Stalingrad non ca ne me choque pas, mais des noms de chiens rouges sur les murs oui ca a tendance à m'énerver. On a emmerdé une ville je sais plus où à cause d'une rue "Pétain" (alors que la ville était au coeur de la WWI et était nommée comme ca auparavant) et on autorise des rues Marx, Lénine et Staline.. Je suis pas très confiant dans une privatisation totale des rues/routes mais c'est sur que ce genre de problème à la con serait bien vite résolu. Et pour rester dans le sujet, je pense qu'une place Jean Paul II n'est pas un mal.
alex6 Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Le vrai tournant à l'Est c'était soit Typhoon qui a été avorté, soit et surtout Koursk, certainement pas Stalingrad. C'est bien pour cela que j'ai fait précéder le mot tournant de l'article "un" et non "le". Peu importe, une station portant le nom d'HitlerStadt n'aurait pas été toléré et Stalingrad reste un symbole du régne de Staline. Il n'a donc rien à faire sur un plan de métro parisien.
(V) Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 …quand ce n’est pas STALINE lui-même. Comme par exemple la place de L'homme de fer (traduction littérale de "Staline"), l'une des places centrales de Strasbourg.. «Samuel Goldenrammer, le magnat de l’électricité ("Monsieur 700 000 volts"), a tant fait pour les enfants handicapés qu’on a fait circuler une pétition pour renommer le Pont d’Austerlitz: Pont Goldenrammer. J’ai signé. Plutôt honorer un homme généreux qu’un massacre.» - Christian Michel, http://www.quebecoislibre.org/04/040207-9.htm
DoM P Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 C'est bien pour cela que j'ai fait précéder le mot tournant de l'article "un" et non "le".Peu importe, une station portant le nom d'HitlerStadt n'aurait pas été toléré et Stalingrad reste un symbole du régne de Staline. Il n'a donc rien à faire sur un plan de métro parisien. Pour rappel, au-delà de la station de métro, c'est aussi et surtout un boulevard.
pankkake Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Je rêve d'acheter une rue - uniquement afin de l'appeler "Cacaboudin".
SilenT BoB Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Je rêve d'acheter une rue - uniquement afin de l'appeler "Cacaboudin". et mois "pipisaucisse'
alex6 Posté 29 juin 2006 Signaler Posté 29 juin 2006 Comme par exemple la place de L'homme de fer (traduction littérale de "Staline", qui était un pseudo), l'une des places centrales de Strasbourg.. Mais en Alsace c'est spécial, la place centrale de Strasbourg s'appelle bien place "Kléber", en mémoire de ce digne général qui dirigea les colonnes infernales sur la Vendée… je ressentais à chaque fois un malaise en passant sous sa statue Pour rappel, au-delà de la station de métro, c'est aussi et surtout un boulevard. Ce qui rajoute au caractère honteux de l'appellation.
Roniberal Posté 29 juin 2006 Auteur Signaler Posté 29 juin 2006 Je tiens juste à préciser que cet article a été écrit par Jean-Yves Naudet et Jacques Garello
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