Taranne Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 TONY BENNETT: 'AMERICA IS CULTURALLY VOID'Legendary singer TONY BENNETT has slammed his home country of America for not contributing anything other than jazz music to world art and culture. The IF I RULED THE WORLD crooner feels that Europe and Asia offer far more culturally than America does. Bennett says, "I have travelled around the world to Asia and Europe. They show you what they have contributed to the world. The British show you theatre, the Italians show you music and art, the French show you cooking and painting, and the Germans show you science. "The only thing that the United States, which is still a young country, has contributed culturally to the world is jazz - elongated improvisation. It's tragic." And Bennett feels that Americans don't even appreciate the impact of jazz in popular culture. He says, "Fifty years from now people will be bowing to DIZZY GILLESPIE and CHARLIE PARKER, just like impressionist painters like MONET, who were starving in their day. The Americans don't even know what they have come up with. Le voilà qui se prend pour Woody Allen à présent. Il ferait mieux de n'ouvrir la bouche que pour chanter…
Messer Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 La patrie du blues, du jazz, du rock'n roll, du cinéma est en effet un vide culturel. Par curiosité, on propose quoi nous depuis un siècle ?
océane sitbon Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 La patrie du blues, du jazz, du rock'n roll, du cinéma est en effet un vide culturel.Par curiosité, on propose quoi nous depuis un siècle ? Le yéyé, les bronzés, Delerme et Bigard. Ca va là ou je continue ?
Messer Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 Le yéyé, les bronzés, Delerme et Bigard. Ca va là ou je continue ? Allez on avait quand même des grands auteurs culturels. Mais comme les Airbus, on peine à les vendre à l'étranger.
Harald Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 Allez on avait quand même des grands auteurs culturels. Mais comme les Airbus, on peine à les vendre à l'étranger. C'est que, Monsieur, nous ne sommes pas des marchands de soupe. Nous n'avons pas à démarcher l'étranger pour vendre nos auteurs, c'est à l'étranger de venir à Nous.
Invité Arn0 Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 La patrie du blues, du jazz, du rock'n roll, du cinéma est en effet un vide culturel.Par curiosité, on propose quoi nous depuis un siècle ? Tiens ça me rappelle une interview d'Akhénaton (pour le vrai journal si je me souviens bien) où il disait le même genre de chose, alors que lui même est rappeur (autrement dit que son genre musical est très clairement d'origine américaine). Ça m'avait bien fait rire.
tienouchou Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 On ne peut pas dire que l'Amérique est un néant culturel, ce serait une bêtise énorme mais les américains ne sont pas très cultivés, c'est vrai. Quand on voit que 4/10 n'arrive même pas à situer le pacifique, c'est assez lamentable.
Messer Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 On ne peut pas dire que l'Amérique est un néant culturel, ce serait une bêtise énorme mais les américains ne sont pas très cultivés, c'est vrai. Quand on voit que 4/10 n'arrive même pas à situer le pacifique, c'est assez lamentable. On a bien eu 8/10 francais qui ont votés pour un pentasomique 21 en 2002. Niveau culture on est pas non plus des lumières. Et puis les USA c'est pas le pays avec 62 Prix Nobel comparé à nos 4 à nous ?
Etienne Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 Et puis les USA c'est pas le pays avec 62 Prix Nobel comparé à nos 4 à nous ? En nombre de médailles Fields, les normaliens français s'en sortent mieux. NB : Il y a eu plus que 4 prix Nobel français, de tête il y a au moins Camus, Aristide Briand, Marie Curie, Becquerel, Maurice Allais, etc.
Roniberal Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 On ne peut pas dire que l'Amérique est un néant culturel, ce serait une bêtise énorme mais les américains ne sont pas très cultivés, c'est vrai. Quand on voit que 4/10 n'arrive même pas à situer le pacifique, c'est assez lamentable. Ces petites légendes débiles sur les Etatsuniens, fondées sur des chiffres pour le moins douteux, commencent à me courir sur le haricot et n'ont pas du tout leur place dans cette belle maison qu'est www.liberaux.org Poste ça, si tu veux, sur le forum des Jeunes Pop ou de l'UDF (où tu ne réussiras pas à faire baisser le niveau des débats tant il est déjà dramatique) mais please pas ici…
océane sitbon Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 En nombre de médailles Fields, les normaliens français s'en sortent mieux. NB : Il y a eu plus que 4 prix Nobel français, de tête il y a au moins Camus, Aristide Briand, Marie Curie, Maurice Allais, etc. Plus de 4 français et… plus de 62 américains : si ma mémoire est bonne on est dans les 75 pour les français et 280 pour nos amis : l'ordre d'idée est bon. Cette rectification faîte, ça ne change rien à la démonstration. Les américains incultes !!! Qui ose affirmer une idée aussi stupide. Quand le monde entier se presse aux portes des universités américaines et que, dans tous les domaines, la recherche américaine est à la pointe… En France, on compte "fièrement" sur les doigts d'une seule main les domaines où nos penseurs et chercheurs arrivent encore à suivre le rythme. Là encore, on a beau être le pays des Humanités, on n'a plus AUCUNE leçon à donner à nos amis ricains.
Roniberal Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 Quand le monde entier se presse aux portes des universités américaines et que, dans tous les domaines, la recherche américaine est à la pointe… En France, on compte "fièrement" sur les doigts d'une seule main les domaines où nos penseurs et chercheurs arrivent encore à suivre le rythme. Là encore, on a beau être le pays des Humanités, on n'a plus AUCUNE leçon à donner à nos amis ricains. Je soustrais à cette excellente analyse. La France, le pays des Humanités?????
h16 Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 Plus de 4 français et… plus de 62 américains : si ma mémoire est bonne on est dans les 75 pour les français et 280 pour nos amis : l'ordre d'idée est bon. Cette rectification faîte, ça ne change rien à la démonstration.Les américains incultes !!! Qui ose affirmer une idée aussi stupide. Quand le monde entier se presse aux portes des universités américaines et que, dans tous les domaines, la recherche américaine est à la pointe… En France, on compte "fièrement" sur les doigts d'une seule main les domaines où nos penseurs et chercheurs arrivent encore à suivre le rythme. Là encore, on a beau être le pays des Humanités, on n'a plus AUCUNE leçon à donner à nos amis ricains. Pire : certains Français sont connus & reconnus internationalement et assez mal considérés en France. Le cas de Boulez (le chef d'orchestre) est symptomatique : la plupart des Français voient en lui l'auteur de musiques expérimentales (pour ceux - minoritaires - qui connaissent son nom, s'entend), mais très peu savent la renommée internationale qu'il a acquise comme chef d'orchestre de musique classique, et ses postes prestigieux dans les orchestres de référence. Au bilan, nous avons peu de pointures, les quelques unes qu'on a se cassent de ce pays, et celles qui restent sont en sous-nombre. Quand la France attirera à nouveau comme les US à présent, on pourra se permettre de rigoler du niveau moyen d'un américain. En attendant …
Coldstar Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 La France compte beaucoup de prix Nobel, voir listes sur Wikipédia… Certes, en économie, là, on est bien partis pour rester scotchés à deux un bon paquet d'années **** Pour en revenir aux déclarations de cet imbécile de Bennett, il faut croire que non content d'être un inculte en cinéma et autres arts, il est particulièrement narrow-minded en musique (sa profession!)… Ne citer que le jazz, alors que les Etats-Unis sont aussi la patrie du blues, du rock'n'roll, du funk, de la soul, du hip-hop, de la house, d'une bonne partie des sous-genres du Métal apparus dès les eighties (thrash, death metal, power metal, grunge, hardcore etc…), de la country, du R'n'B… Et quant au cinéma, c'est vraiment une honte d'ignorer la longue liste de chef d'oeuvres sortis de Hollywood, et même si ces dernières années on peut critiquer certains blockbusters, le cinéma indépendant américain a produit de sacrés pépites aussi!
océane sitbon Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 La France compte beaucoup de prix Nobel, voir listes sur Wikipédia… Si elle n'est pas sur le Wiki la liste américaines est quatre à cinq fois plus longue… Pas de débat possible !
Etienne Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 Plus de 4 français et… plus de 62 américains : si ma mémoire est bonne on est dans les 75 pour les français et 280 pour nos amis : l'ordre d'idée est bon. Cette rectification faîte, ça ne change rien à la démonstration. Pour être précis, 160 pour les Etats-Unis, 110 pour le Royaume-Uni, 92 pour l'Allemagne et 44 pour la France. cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_laureat…ount_per_nation Quand le monde entier se presse aux portes des universités américaines et que, dans tous les domaines, la recherche américaine est à la pointe… En France, on compte "fièrement" sur les doigts d'une seule main les domaines où nos penseurs et chercheurs arrivent encore à suivre le rythme. Là encore, on a beau être le pays des Humanités, on n'a plus AUCUNE leçon à donner à nos amis ricains. Je vois mal comment on pourrait imaginer des "recherches" dans les humanités. Là où les chercheurs français tiennent encore très bien la route, ce sont les maths (9 médailles Fields français pour 48 attribuées et 12 pour les américains) - mais ça ne rentre pas en ligne de compte pour les prix Nobel.
tienouchou Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 Les universitaires ne représentent pas l'amérique, ensuite ces études ont été faîtes par des agences américaines.
Roniberal Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 Pour être précis, 160 pour les Etats-Unis, 110 pour le Royaume-Uni, 92 pour l'Allemagne et 44 pour la France.cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_laureat…ount_per_nation Le classement que tu cites ne prend pas en compte les Prix Nobel d'Economie. Evidemment, le Prix Nobel de Sciences Economiques n'est pas un véritable Prix Nobel mais quand même… Les universitaires ne représentent pas l'amérique Certes mais quand même… ensuite ces études ont été faîtes par des agences américaines. Je suis frappé par ta puissance argumentative qui frôle la xénophobie…
Etienne Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 Je suis frappé par ta puissance argumentative qui frôle la xénophobie… Je subodore que les études auxquelles tienouchou fait référence sont celles qui affirment qu'un américain sur 4 ne sait pas situer le Pacifique. Et qu'elles sont, puisqu'américaines, plutôt objectives. En ce qui concerne le Nobel d'économie, tu peux donc rajouter 2 à la France et les USA ne peuvent pas dépasser 200.
océane sitbon Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 Pour être précis, 160 pour les Etats-Unis, 110 pour le Royaume-Uni, 92 pour l'Allemagne et 44 pour la France.cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_laureat…ount_per_nation Voilà, les proportions étaient relativement bonnes (je tremble quand même pour ma mémoire car j'étais pratiquement sûre d'avoir lu récemment + de 200 PN pour les USA). Je vois mal comment on pourrait par de "recherches" dans les humanités. Les Humanités n'existent plus à proprement parlé. En revanche, on peut parler de recherche dans de nombreuses sciences humaines (socio, philosophie politique, histoire,…) en évaluant l'influence à travers les parutions, les conférences, la reconnaissance des pairs et biensûr les prix. On parlera plutôt de dynamisme dans ces domaines que d'avance puisque les idées ont la particularité de se diffuser presque immédiatement contrairement aux technologies. Là où les chercheurs français tiennent encore très bien la route, ce sont les maths (9 médailles Fields français pour 48 attribuées et 12 pour les américains) - mais ça ne rentre pas en ligne de compte pour les prix Nobel. C'est ce que je disais, les français ont la terrible manie de s'envoyer des fleurs pour leurs pathétiques demi-succès dans les derniers bastions encore "préservés" de la déroute absolue. Quand va-t-on se rendre compte que la recherche est en panne sèche et que c'est l'un des premiers domaines à "réformer". Seule certitude : dans le domaine de la myopie et de la mauvaise foi, les français méritent sans aucun doute la première marche du podium.
Roniberal Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 En ce qui concerne le Nobel d'économie, tu peux donc rajouter 2 à la France et les USA ne peuvent pas dépasser 200. Le deuxième, c'est Debreu, c'est bien cela?
Etienne Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 Les Humanités n'existent plus à proprement parler. En revanche, on peut parler de recherche dans de nombreuses sciences humaines (socio, philosophie politique, histoire,…) en évaluant l'influence à travers les parutions, les conférences, la reconnaissance des pairs et biensûr les prix. Bien sûr. Pour moi, les Humanités regroupent essentiellement les lettres anciennes et éventuellement, l'Histoire. Les autres sciences sociales n'en faisant pas partie - et je les compte parmi les sciences -, je ne voyais pas trop comment on pouvait parler de recherches à l'égard du grec ou du latin. C'est ce que je disais, les français ont la terrible manie de s'envoyer des fleurs pour leurs pathétiques demi-succès dans les derniers bastions encore "préservés" de la déroute absolue. Quand va-t-on se rendre compte que la recherche est en panne sèche et que c'est l'un des premiers domaines à "réformer". Seule certitude : dans le domaine de la myopie et de la mauvaise foi, les français méritent sans aucun doute la première marche du podium. Disons que le cas des maths est un peu particulier, on peut s'en sortir en faisant de la recherche même avec un système institutionnel affreusement mal organisé. Alors que dans les sciences expérimentales, c'est une autre paire de manches. Je dirai presque que le fait que les Français ne se distinguent vraiment que dans les maths serait un indice de l'état de délabrement du système de recherche. Et il me semble difficile de faire l'impasse sur le système d'enseignement en général, même si, avouons-le, là où les choses sont le moins dramatique, c'est en classes préparatoires. @ Ronibéral : Oui : Allais + Debreu, même si Debreu… Tu peux rajouter 1,5 alors.
Ash Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 On ne peut pas dire que l'Amérique est un néant culturel, ce serait une bêtise énorme mais les américains ne sont pas très cultivés, c'est vrai. Quand on voit que 4/10 n'arrive même pas à situer le pacifique, c'est assez lamentable. Comment peux-tu prouver de tels propos ? Je ne comprend pas. Les américains = XXXX individus et donc chemins différents. Surtout si l'on compare les systèmes éducatifs.
Invité jabial Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 … et il prouve par là qu'il n'a aucune connaissance de la culture que son pays produit, hors son propre métier. S'il était peintre il dirait qu'aux USA on ne fait que de la peinture ; eut-il été pompiste ou pédégé qu'il croirait que l'Amérikkke ne produit pas de culture du tout.
Taranne Posté 24 août 2006 Auteur Signaler Posté 24 août 2006 On ne peut pas dire que l'Amérique est un néant culturel, ce serait une bêtise énorme mais les américains ne sont pas très cultivés, c'est vrai. Quand on voit que 4/10 n'arrive même pas à situer le pacifique, c'est assez lamentable. Question: es-tu vraiment sûr que les Français, ou les Italiens, ou les Grecs fassent mieux? Les Américains ont au moins le mérite de jouer la transparence alors que, bizarrement, on ne voit jamais ce genre de sondage par chez nous. Pour ce qu est du Nobel, nous avons été longtemps leaders dans la catégorie littérature mais même là on observe une stagnation à partir des années 60: dix-sept ans s'écoulent ainsi entre Jean-Paul Sartre (1968) et Claude Simon en 1985 et depuis rien…
Invité jabial Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 Moi, ce qui me fait rigoler, ce sont les français et belges qui trouvent ridicule que les Etats-Uniens ne sachent pas précisément situer la Belgique et la France. Le problème, c'est qu'en termes de taille, la Belgique ou la France, c'est plutôt le Texas et l'Arkansas que les USA et la Canada. Maintenant, qu'on mon montre un Français ou un Belge pris au hasard dans la rue qui peut placer le Texas et l'Arkansassur une carte US.
Coldstar Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 Pour ce qu est du Nobel, nous avons été longtemps leaders dans la catégorie littérature mais même là on observe une stagnation à partir des années 60: dix-sept ans s'écoulent ainsi entre Jean-Paul Sartre (1968) et Claude Simon en 1985 et depuis rien… Sartre c'est 1964.
Harald Posté 24 août 2006 Signaler Posté 24 août 2006 On ne peut pas dire que l'Amérique est un néant culturel, ce serait une bêtise énorme mais les américains ne sont pas très cultivés, c'est vrai. Quand on voit que 4/10 n'arrive même pas à situer le pacifique, c'est assez lamentable. On ne peut pas dire que le Cantal est un néant culturel, ce serait une bêtise énorme mais les auvergnats ne sont pas très cultivés, c'est vrai. Quand on voit que 4/10 n'arrivent même pas à situer le bassin parisien, c'est assez lamentable.
Taranne Posté 24 août 2006 Auteur Signaler Posté 24 août 2006 Sartre c'est 1964. J'avais un doute remarque. En même temps, c'est encore pire, puisqu'on arrive à un écart de vingt-et-un ans, alors qu'il n'y en avait que quatre entre Sartre et son prédécesseur (Saint John Perse, en 1960)
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