Punu Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 J'ai trouvé l'histoire de ce grand homme par hasard, victime non consentante de la mafia étatique. Je propose que les libertariens se rappellent son combat tous les 28 septembre en honorant sa mémoire par des repas, des libations et des lectures publiques de Rothbard. Il faudrait également veiller à célébrer la mort de Guy Fawkes. Just after 10am on September 28 2001, Friedrich Leibacher made his way into the parliament building of the Swiss canton of Zug and unleashed a bloodbath. In total, 14 people were shot dead. Three of the seven members of the local Zug government were killed, and another was seriously wounded. Eleven of the 80 members of the canton council were shot dead and numerous others wounded. Two journalists were also badly injured.The 57-year-old Leibacher entered the lakeside government building dressed in an army jacket bearing a “Police” insignia. Apart from a combat rifle, he was also armed with an SIG-Sauer pistol, as well as Remington and Smith & Wesson revolvers. He ran up the stairs to the council chamber and cried, “Attention! This is a police operation”. He then shot three people standing in front of the room before bursting into the chamber, where he opened fire for about four minutes, shooting deputies, government members and journalists, cursing them the whole time. He fired over 90 shots in all. A letter claiming responsibility for the deed and entitled “Day of Reckoning for the Zug Mafia” was left in his car. The farewell letter contained wild accusations against the authorities. It denounced the “whole Mafia judiciary of Zug” for adopting “illegal and criminal means” to victimise Leibacher. One of the survivors, a 65-year-old journalist from the Zuger Presse newspaper reported, “The culprit was dressed as a policeman, but most of the time I could only see his boots. At first he aimed at the other side of the hall. But then he turned round and mounted the slightly raised platform where the government sits. There he shot at the assembled canton deputies and the president. Perhaps he’d already killed a few people before entering the hall. He shouted at us journalists from the platform that he’d finish us off, too, because we never report the way things really are. I don’t know how long it all lasted.” Finally Leibacher left the hall, but turned back to fling an explosive device into the room. According to reports, he then shot himself in one of the corridors. The gunman was apparently a criminal psychopath, who was obsessed with weapons. Leibacher was born in the canton of Zug in 1944, spending the last 30 years drifting restlessly around the world. He worked for a while as a clerical assistant in Zurich, where he drew an invalid pension for some months. His dispute with the Zug authorities stemmed from an argument in a bar in October 1998. After getting into a quarrel with a bus driver drinking in the bar, Leibacher threatened him with revolver. The driver subsequently sued him, whereupon Leibacher embarked on six months of various legal proceedings against him, as well as complaints against sundry officials from the Zug canton, including a council member. At the end of this period and shortly before he ran amok, he was informed that the proceedings he had instigated would no longer be pursued. Leibacher’s first criminal offence was recorded in 1970, when he was 26. He was sentenced by the Zug criminal court to 18 months’ detention for “repeated participation in organised theft, receipt of stolen goods, business fraud and a sexual offence against children”. As a consequence, he was admitted into an institution for corrective behaviour. Between 1976 and 1985, as well as a number of minor offences he was twice accused of “violating war materiel legislation” for illegally importing handguns into Switzerland. Leibacher was also sued for assault when, on September 15, 1982, after an innocuous verbal exchange, he attacked a passer-by and his female companion with a martial arts nunchaku (rice flail). During his short residence in the canton of Uri, he drew attention to himself by the violent threats he directed towards workers at the regional employment agency. The succession of morbid and criminal deeds committed by Leibacher has led many commentators to conclude that when he ran amok in Zug this was just an isolated incident, to which no deeper political significance can be attached. This superficial assessment overlooks the fact that a particular political climate and environment are necessary before a manically aggressive person commits a bloody deed on such a scale. The incident constitutes the worst attack on Swiss politicians since 1890, when a number of radicals in the Italian-speaking canton of Ticiono brought down the conservative government and shot the canton’s leader. However, cases of people running amok in Switzerland have been on the increase in recent times. In April 1986, Günther Tschanun, head of Zurich’s building control department, shot dead four of his colleagues after tensions developed at work. In December 1999, a 37-year-old father in Marbach electrocuted his six-year-old daughter, his four-year-old son and himself. On the same morning as Leibacher terrorised the Zug canton council, a 49-year-old Swiss man in nearby Lucerne shot his 23-year-old stepson with a combat rifle and then turned the weapon on himself. After the bloodbath in Zug, people have given vent to their concerns about political conditions in letters to the press, calling into question the competence of the state and the integrity of politicians. So far, politicians have only reacted with demands for “more security”—an issue that has stood at the top of the Swiss agenda since the terrorist attacks in New York and Washington.
melodius Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Vache de héros. J'espère qu'il s'agit d'une de tes fameuses plaisanteries ?
Punu Posté 16 octobre 2006 Auteur Signaler Posté 16 octobre 2006 Non, et je crois sincèrement qu'un mouvement gagne à célébrer la mort de certains militants héroïques ou personnages historiques. Ce genre de célébration renforce la détermination de chacun par son caractère exemplaire et les plaisirs qui y sont associés. Je n'irai pas jusqu'à créer une chanson en l'honneur de Friedrich Leibacher, mais si quelqu'un se dévoue je n'hésiterai pas à la chanter.
Patrick Smets Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Au delà de tout débat sur le fond, j'ai signalé le post, parce qu'à mon avis, il est illégal de faire l'apologie des assassins (sauf s'ils sont communistes, bien sûr), incitation à la violence, tout ça …
Punu Posté 16 octobre 2006 Auteur Signaler Posté 16 octobre 2006 Cher camarade-ciseaux, je ne fais aucunement l'apologie d'un assassinat, je fais l'apologie de Friedrich Leibacher, grosse nuance. Serait-il interdit de faire l'apologie de Staline, de Mengele, etc. ? Non, bien sûr que non.
Chitah Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Je préfèrerai célébrer un héros qui fait un sit-in devant le Parlement pour réclamer son auto-dissolution plutôt qu'un vulgaire assassin. Si on pouvait se trouver un Martin Luther King ou un Gandhi, ce serait plus sympa je pense.
Timur Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Je préfèrerai célébrer un héros qui fait un sit-in devant le Parlement pour réclamer son auto-dissolution plutôt qu'un vulgaire assassin.Si on pouvait se trouver un Martin Luther King ou un Gandhi, ce serait plus sympa je pense. Nous en avons un: Thoreau. Et il a influencé les deux personnages que vous avez cité.
Taranne Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 J'ai trouvé l'histoire de ce grand homme par hasard, victime non consentante de la mafia étatique. Je propose que les libertariens se rappellent son combat tous les 28 septembre en honorant sa mémoire par des repas, des libations et des lectures publiques de Rothbard. Il faudrait également veiller à célébrer la mort de Guy Fawkes. Et n'oublions pas non plus Booth, Casério, Ravachol, Vaillant, Czoglosz ou plus récemment Timothy McVeigh.
Chitah Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Casério Quand j'étais petit, je passais souvent devant une plaque commémorant l'assassinat de Carnot par l'anarchiste Casério. A l'époque, je me disais que les anarchistes étaient des gens vraiment très méchant.
SilenT BoB Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Et dans un certain sens on peut dire que Lafayette était un combattant de la liberté, et qui ne connait pas le nom de Lafayette? (quant à son histoire je ne me fais pas d'illusion là par contre LOL)
Patrick Smets Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Cher Camarade Provokov, S'il y a quelqu'un à honorer, ce n'est certainement pas un psychopathe fasciné par les armes à feu.
Invité jabial Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Je n'ai rien contre la violence mais tuer des innocents, c'est un crime, et il n'est pas moins grave quand il est commis contre des hommes de l'Etat.
Patrick Smets Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Parce que les hommes de l'Etat sont innocents, maintenant ?
Invité jabial Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Parce que les hommes de l'Etat sont innocents, maintenant ? Innocent du crime d'assassinat. Je suis désolé mais un député lambda n'est pas un assassin.
Invité Arn0 Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Innocent du crime d'assassinat. Je suis désolé mais un député lambda n'est pas un assassin. Surtout le député d'un parlement Suisse local !
antietat Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Non, et je crois sincèrement qu'un mouvement gagne à célébrer la mort de certains militants héroïques ou personnages historiques. Ce genre de célébration renforce la détermination de chacun par son caractère exemplaire et les plaisirs qui y sont associés. Je n'irai pas jusqu'à créer une chanson en l'honneur de Friedrich Leibacher, mais si quelqu'un se dévoue je n'hésiterai pas à la chanter. Tu vas pouvoir entonner ça qui me semble être en phase avec l'esprit guerrier de la commémoration. Als Soldaten Leibachers, Ziehen wir zum Kampfe aus, Gegen Briten und Franzosen, Niemand bleibt zu Haus, zu Haus! Gegen Briten und Franzosen, Niemand bleibt zu Haus! Refrain: Lebe wohl mein Kind, Denn im Westen pfeift der Wind, der Wind. Leb' wohl Mütterlein, Heute muß geschieden sein! Ladet eure schärfsten Waffen, Drückt auch nicht ein Auge zu, Siegreich woll'n den Feind wir schlagen, Und die Welt hat Ruh, hat Ruh. Siegreich woll'n den Feind wir schlagen, Und die Welt hat Ruh. Lebe wohl mein Kind. . . . Haben wir die Brut vernichtet, Pflanzt nach gutem deutschen Brauch Auf das Grab der Kameraden, Einen grünen Lorbeerstrauch! Auf das Grab der Kameraden, Einen Lorbeerstrauch! Lebe wohl mein Kind. . . . Pour la mélodie appuie sur MP3, en haut à gauche à la page ci dessous. http://ingeb.org/Lieder/alssolda.html
A.B. Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Il faut rire? Ce type est une ordure et un psychopathe. Les gens qu'il a tue etaient innocents. Ca me fait froid dans le dos qu'on puisse avoir la moindre admiration ou le moindre respect pour ce type. Qu'on l'eleve en heros ou en martyr, c'est a peine digne des islamistes fanatiques, et encore.
Invité jabial Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Il faut rire?Ce type est une ordure et un psychopathe. Les gens qu'il a tue etaient innocents. Ca me fait froid dans le dos qu'on puisse avoir la moindre admiration ou le moindre respect pour ce type. Qu'on l'eleve en heros ou en martyr, c'est a peine digne des islamistes fanatiques, et encore. Putain quand je pense qu'on m'a critiqué quand j'ai défendu le type qui a descendu un inspecteur du travail qui est venu l'opprimer chez lui (et tout en disant bien que c'était un crime, en plus! je l'ai traité de pauvre fou, pas de héros).
A.B. Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 De plus ce gar n'a rien d'un libertarien fanatique persuade qu'il lutterait contre l'initiation de la violence par les politiques, en effet il attaque aussi les journalistes sous pretexte qu'ils ne disent pas la verite.
pankkake Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 De plus ce gar n'a rien d'un libertarien fanatique persuade qu'il lutterait contre l'initiation de la violence par les politiques, en effet il attaque aussi les journalistes sous pretexte qu'ils ne disent pas la verite. Les journalistes ne disent pas la vérité. Ce sont des menteurs et une grande partie d'entre eux le fait consciemment. Mais ça vaut juste une bonne fessée, mais pas la mort.
A.B. Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Les journalistes ne disent pas la vérité. Ce sont des menteurs et une grande partie d'entre eux le fait consciemment. Mais ça vaut juste une bonne fessée, mais pas la mort. Ca ne vaut rien du tout. Un journaliste ne s'engage pas a dire "la verite". Si tu as des doutes sur la veracite de l'information contenue dans un journal tu peux te renseigner ailleurs mais en aucun cas le journaliste n'est responsable d'erreurs - volontaires ou non. A moins bien sur qu'il ne s'engage par contrat, et dans ces cas la le contrat prevoit les modalites d'arbitrage si une violation est constatee ( une fessee par exemple ).
Patrick Smets Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 L'énorme majorité des journalistes sont objectivement complices des crimes des hommes de l'Etat.
pankkake Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 A moins bien sur qu'il ne s'engage par contrat, et dans ces cas la le contrat prevoit les modalites d'arbitrage si une violation est constatee ( une fessee par exemple ). Il me semble que le contrat est plutôt implicite*. Après si je fais un procès à un journaliste, même en libéralie, il me dirait sûrement qu'il ne s'est jamais engagé à dire la vérité et il ne sera pas évident de trancher. * Comme quand j'achète du pain, il est dans le contrat implicite que ce soit vraiment un pain (et au moins qu'il soit comestible)
h16 Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Plus de 20 messages déjà. Gadrel, tu es fort.
A.B. Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 * Comme quand j'achète du pain, il est dans le contrat implicite que ce soit vraiment un pain (et au moins qu'il soit comestible) Non c'est juste que c'est toi qui assume le risque que ce soit autre chose car ce risque est infime. La comestibilite t'es garantie par le fait qu'une boulangerie a une license qui la contraint a produire des choses comestibles. En liberalie la boulangerie est certifiee comestible par un organisme independant.
Invité Arn0 Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Non c'est juste que c'est toi qui assume le risque que ce soit autre chose car ce risque est infime. La comestibilite t'es garantie par le fait qu'une boulangerie a une license qui la contraint a produire des choses comestibles. En liberalie la boulangerie est certifiee comestible par un organisme independant.Sans certification un boulanger peut vendre un pain non comestible (disons plein de cyanure) sans risque d'être poursuivi?
A.B. Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Sans certification un boulanger peut vendre un pain non comestible (disons plein de cyanure) sans risque d'être poursuivi? Non ce serait un meurtre. Mais il peut vendre des pains en plastique ou en platre par exemple.
Invité Arn0 Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Non ce serait un meurtre. Mais il peut vendre des pains en plastique ou en platre par exemple. Il peut vendre un pain plein d'urine?
A.B. Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Il peut vendre un pain plein d'urine? Oui. Sinon ou tu t'arretes? Tu interdis les pesticides? Tu obliges le boulanger a travailler en chambre blanche aseptisee?
Invité Arn0 Posté 16 octobre 2006 Signaler Posté 16 octobre 2006 Oui. Sinon ou tu t'arretes? Tu interdis les pesticides? Tu obliges le boulanger a travailler en chambre blanche aseptisee?Quand tu achètes du pain il n'est pas censé contenir de l'urine. Il y a engagement tacite du boulanger. C'est évident, alors que l'absence de pesticides n'a rien d'évident.
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