Boz Posté 28 février 2007 Signaler Posté 28 février 2007 Plaît-il? Tu n'es qu'un petit sacripan, voilà tout !
Roniberal Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Oui tout à fait. Mais il y a des gens ici qui veulent par exemple interdire le suicide assisté pour cette raison. Si c'est à moi que tu penses, sache que, si effectivement, je prends en compte l'argument de la pente glissante, ce n'est pas pour autant la raison principale pour laquelle je m'oppose au suicide assisté et tu le sais. Tu n'es qu'un petit sacripan, voilà tout !
A.B. Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Si c'est à moi que tu penses, sache que, si effectivement, je prends en compte l'argument de la pente glissante, ce n'est pas pour autant la raison principale pour laquelle je m'oppose au suicide assisté et tu le sais. Je ne pense pas qu'a toi. Ca pourrait tout aussi bien etre RH qui veut interdire le cannibalisme par exemple. Je ne connais pas ton autre raison ceci dit, j'irai relire tes posts… il me semblait que ton argument était que cela nous entrainait dans une pente glissante ou l'on s'en prend (criminellement le cas echeant) aux plus faibles.
Ronnie Hayek Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Je ne pense pas qu'a toi.Ca pourrait tout aussi bien etre RH qui veut interdire le cannibalisme par exemple. Quel abominable tyran je fais, n'est-ce pas ?
Invité jabial Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Quel abominable tyran je fais, n'est-ce pas ? Ca me rappelle un peu les arguments des politiciens pour interdire les racistes et autres nazis. C'est accueilli positivement par tout le monde, et personne ne se rend compte que ça pose un problème. Quand ils sont venus chercher les anthropophages, je n'ai rien dit : je n'étais pas anthropophage.
melodius Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Quand ils sont venus chercher les anthropophages, je n'ai rien dit : je n'étais pas anthropophage. Désolé, c'est nerveux.
Ronnie Hayek Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Quand ils sont venus chercher les anthropophages, je n'ai rien dit : je n'étais pas anthropophage. Arrête, je vais pleurer. —-- Pour revenir à l'interview postée par Ronibéral, voici un extrait à méditer par ceux qui disent que l'eugénisme relève uniquement du "choix personnel" : Le cas des trisomies 21 et 18 en est un exemple paradigmatique. Tout s'est passé comme si à un moment donné la science avait cédé à la société le droit d'établir que la venue au monde de certains enfants était devenue collectivement non souhaitée, non souhaitable. Et les parents qui désireraient la naissance de ces enfants doivent, outre la souffrance associée à ce handicap, s'exposer au regard de la communauté et à une forme de cruauté sociale née du fait qu'ils n'ont pas accepté la proposition faite par la science et entérinée par la loi.
Invité jabial Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Tu pense qu'il est moral de mettre au monde un trisomique?
melodius Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Tu pense qu'il est moral de mettre au monde un trisomique? Est-il moral de mettre au monde un sourd ?
Ronnie Hayek Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Tu pense qu'il est moral de mettre au monde un trisomique? Qui es-tu pour les obliger à vouloir avorter le fruit de leur amour ?
Invité jabial Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Est-il moral de mettre au monde un sourd ? C'est une question à laquelle je n'ia pas de réponse. Mais un trisomique? Drôle de vie.
Yozz Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Tu pense qu'il est moral de mettre au monde un trisomique? Euh, clairement. Les gens qui n'en connaissent pas ne le savent pas souvent, mais les trisomiques sont parmi les personnes les plus heureuses qu'il m'ait été donné de rencontrer. Les seuls que j'ai rencontré qui étaient malheureux étaient ceux auxquels on a criminellement fait miroiter qu'ils pourraient vivre tous seuls comme tout le monde. Mais sinon, que du bonheur.
Invité jabial Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Si ce que tu dis est vrai, alors je suis prêt à changer d'avis. Mais quand même, ça me paraît terrible de mettre au monde des hommes qui ne sont pas tout à fait des hommes.
Yozz Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Si ce que tu dis est vrai, alors je suis prêt à changer d'avis. Mais quand même, ça me paraît terrible de mettre au monde des hommes qui ne sont pas tout à fait des hommes. Je peux comprendre, mais la souffrance est en général chez la famille, pas chez le trisomique. Ma tante était trisomique, et sa vie était un long fleuve de bonheur, près de sa maman, à manger des gâteaux, regarder des émissions télé qui l'émerveillaient, et à tirer une fierté immense à rendre le moindre petit service. Que des toutes petites choses, mais qui la remplissaient d'un bonheur que nous ne connaissons que rarement. Et si c'est mon expérience la plus proche, elle est confirmée par d'autres que j'ai connus par d'autres biais.
Ronnie Hayek Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Si ce que tu dis est vrai, alors je suis prêt à changer d'avis. Mais quand même, ça me paraît terrible de mettre au monde des hommes qui ne sont pas tout à fait des hommes. Tu considères donc que certaines vies ne valent pas d'être vécues ? Te rends-tu compte du caractère monstrueux de ce que cela implique ? Je connais aussi des trisomiques, et leur vie est loin d'être un enfer.
José Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Tu pense qu'il est moral de mettre au monde un trisomique? Dans la vraie vie, pas dans celle, caricaturale, des nanarcaps, ce n'est pas dans ces termes que se pose la question. La question que pose le docteur à la femme enceinte, après examen, est : "Voulez-vous mener à terme votre grossesse en sachant qu'il existe un risque que votre enfant naisse trisomique ?"
Invité jabial Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Dans la vraie vie, pas dans celle, caricaturale, des nanarcaps, ce n'est pas dans ces termes que se pose la question. La question que pose le docteur à la femme enceinte, après examen, est : "Voulez-vous mener à terme votre grossesse en sachant qu'il existe un risque que votre enfant naisse trisomique ?" Ca m'étonne beaucoup qu'on ne soit pas sûr à 100% de ces choses-là.
José Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Ca m'étonne beaucoup qu'on ne soit pas sûr à 100% de ces choses-là. Et bien non. Il existe une foultitude de cas toutes les années. De fait, nombreux sont les bébés pronostiqués trisomiques qui naissent parfaitement normaaux. Le cas s'est produit pas plus loin que l'année dernière dans la famille de ma femme, où une cousine décida de garder son bébé malgré un très mauvais pronostic de trisomie.
melodius Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Je peux comprendre, mais la souffrance est en général chez la famille, pas chez le trisomique. Ma tante était trisomique, et sa vie était un long fleuve de bonheur, près de sa maman, à manger des gâteaux, regarder des émissions télé qui l'émerveillaient, et à tirer une fierté immense à rendre le moindre petit service. Que des toutes petites choses, mais qui la remplissaient d'un bonheur que nous ne connaissons que rarement. Et si c'est mon expérience la plus proche, elle est confirmée par d'autres que j'ai connus par d'autres biais. Voilà: quand j'étais enfant, il y avait un trisomique d'une quarantaine d'années qui venait jouer avec nous à la récré (avec l'accord des bonnes soeurs, qui devaient d'ailleurs j'imagine le surveiller d'assez près puisqu'il s'agissait quand même d'un enfant dans un corps d'adulte) et ça se passait très bien. On s'entendait bien avec lui, même si on savait évidemment qu'il était différent. De tous les handicaps mentaux, la trisomie est sans doute celui qui fait le moins souffrir la personne atteinte, et je me demande pourquoi on noircit tellement le tableau.
Ash Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Dans l'idée de culpabiliser les parents et d'en justifer, à l'avenir, la manipulation génétique pré-natale.
Roniberal Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Je ne connais pas ton autre raison ceci dit, j'irai relire tes posts… il me semblait que ton argument était que cela nous entrainait dans une pente glissante ou l'on s'en prend (criminellement le cas echeant) aux plus faibles. Ce n'est pas mon argument principal mais il est vrai que je ne crois pas une minute que nos Etats "légaliseront" le suicide assisté ou l'euthanasie en en restant là et sans jamais commettre la moindre dérive.
Etienne Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Dans l'idée de culpabiliser les parents et d'en justifer, à l'avenir, la manipulation génétique pré-natale. Le Mal est partout, c'est bien connu, ma bonne dame.
Boz Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Dans l'idée de culpabiliser les parents et d'en justifer, à l'avenir, la manipulation génétique pré-natale. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de recourir à la théorie du complot (scientiste) pour décrypter la situation.
melodius Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Le Mal est partout, c'est bien connu, ma bonne dame. De fait, le Mal est partout. Je ne sais pas ce qu'Ash a voulu dire, mais je ne crois pas que c'est à des libéraux qu'il faut expliquer qu'une action collective est possible sans qu'elle soit pour autant concertée.
Etienne Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Je ne sais pas ce qu'Ash a voulu dire, mais je ne crois pas que c'est à des libéraux qu'il faut expliquer qu'une action collective est possible sans qu'elle soit pour autant concertée. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de recourir à la théorie du complot (scientiste) pour décrypter la situation. Voilà. Je ne suis pas fan des délires paranoïaques, surtout lorsqu'ils sont complétement invraissemblables.
Ash Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Invraissemblables ? L'Histoire le dira. En dehors même de la question technique, nous nous y approchons à grands pas et ce ne sera pas un complot mais seulement "la marche du progrès" en action. Combien d'entres-vous jugeront parfaitement "normal" et tel un progrès la possibilité de corriger les gènes et imperfections d'un enfant à naître ? On gagne déjà des procès qui criminalisent les médecins ou parents, alors qu'est-ce qui pourra bien empêcher cette dérive ?
Jesrad Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Si ce que tu dis est vrai, alors je suis prêt à changer d'avis. Mais quand même, ça me paraît terrible de mettre au monde des hommes qui ne sont pas tout à fait des hommes. La vie n'a pas à se conformer aux attentes humaines. La vie existe sous la forme qu'elle prend, pas celles qu'on lui attribue. Je l'ai déjà dit mais je le répète: vouloir la perfection, vouloir supprimer l'erreur humaine, c'est un but de tyran.
Punu Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Tout le monde a le droit de faire naître des trisomiques, des nains, des anencéphales même, mais qu'ils ne fassent pas supporter le coût de leur choix aux autres. Or c'est précisément ce qu'ils font pour le moment par le truchement de tous ces centres spécialisés, allocations pour handicapés, etc.
melodius Posté 1 mars 2007 Signaler Posté 1 mars 2007 Tout le monde a le droit de faire naître des trisomiques, des nains, des anencéphales même, mais qu'ils ne fassent pas supporter le coût de leur choix aux autres. Or c'est précisément ce qu'ils font pour le moment par le truchement de tous ces centres spécialisés, allocations pour handicapés, etc. Là tu es en plein dans une logique eugéniste. "Eliminons toute personne qui pourrait coûter quelque chose à la sécu".
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