Nick de Cusa Posté 12 décembre 2006 Signaler Posté 12 décembre 2006 Je compte beaucoup sur Ed en effet. Mais tu penses qu'il a le pouvoir de transformer l'UMP, de façon à ce que la (le) Thatcher qui y someille caché deviendra alors incontournable et sera la (le) prochain leader du parti?
deniserp Posté 12 décembre 2006 Signaler Posté 12 décembre 2006 Je ne sais pas en effet. Mais il est clair que l'UMP n'est pas libéral. Il y'a bien Kaci dans le lot, mais il n'arrive pas à en sortir. En 2004, j'aurai cru que sarkozy était libéral. Mais quand je vois ce qu'il propose, je me dis que c'est vraiment du grand n'importe quoi (et j'en connais quelques uns qui pensent exactement la même chose). Je suis allé à une réunion de l'UMP où il y'avait le député de mon département (Axel Poniatowski) et il m'a semblé assez thatcheriste, surtout quand un militant a fait des propositions libérales comme la flat tax et autres propositions très libérales (ça aurait pu être moi d'ailleurs, mais je n'ose jamais prendre la parole dans ces réunions. J'ai de gros efforts à faire à ce niveau ) ou il a dit qu'il signait à 300% à ce que disait le militant. Comme quoi il y'a bien des libéraux au sein même de notre parti. Si j'ai une critique à faire envers Axel Poniatowski, c'est bien qu'il est pour la TVA sociale. Ce à quoi je suis farouchement opposé. Tout ça pour dire que je place toute ma confiance envers Edouard pour qu'il y'ait enfin un sursaut libéral au sein de l'UMP. Notamment quand il aura des sièges à l'Assemblée nationale.
WALDGANGER Posté 12 décembre 2006 Signaler Posté 12 décembre 2006 Tout ça pour dire que je place toute ma confiance envers Edouard pour qu'il y'ait enfin un sursaut libéral au sein de l'UMP. Notamment quand il aura des sièges à l'Assemblée nationale. même le fn n'arrive pas à avoir de députés, alors AL c'est vraiment pas pour demain.
Nick de Cusa Posté 12 décembre 2006 Signaler Posté 12 décembre 2006 Je ne sais pas en effet. Mais il est clair que l'UMP n'est pas libéral. Il y'a bien Kaci dans le lot, mais il n'arrive pas à en sortir. En 2004, j'aurai cru que sarkozy était libéral. Mais quand je vois ce qu'il propose, je me dis que c'est vraiment du grand n'importe quoi (et j'en connais quelques uns qui pensent exactement la même chose). Je suis allé à une réunion de l'UMP où il y'avait le député de mon département (Axel Poniatowski) et il m'a semblé assez thatcheriste, surtout quand un militant a fait des propositions libérales comme la flat tax et autres propositions très libérales (ça aurait pu être moi d'ailleurs, mais je n'ose jamais prendre la parole dans ces réunions. J'ai de gros efforts à faire à ce niveau ) ou il a dit qu'il signait à 300% à ce que disait le militant. Comme quoi il y'a bien des libéraux au sein même de notre parti.Si j'ai une critique à faire envers Axel Poniatowski, c'est bien qu'il est pour la TVA sociale. Ce à quoi je suis farouchement opposé. Tout ça pour dire que je place toute ma confiance envers Edouard pour qu'il y'ait enfin un sursaut libéral au sein de l'UMP. Notamment quand il aura des sièges à l'Assemblée nationale. Je t'ai déjà écrit ce que j'en pense: si tu veux qu'Ed et AL se fasse entendre, pourquoi ne pas militer pour AL? Enfin, si tu ne veux vraiment pas, alors lutte bien dans l'UMP, essaie de ne pas te faire museler. J'ai un peu l'impression que la mission des libéraux du parti, tel que Sarko pourrait l'envisager secrètement, est justement de garder des libéraux comme toi enthousiastes sans leur donner jamais l'occasion de faire avancer leurs idées dans la réalité. Bien sûr, il y en a qui sont députés, mais comme ils votent toujours la ligne du parti à l'asembée, de fait ils font avancer l'antilibéralisme. En tout cas, je suis content que tu t'es rendu compte que Sarko n'est pas libéral. Moi aussi j'ai eu un doute à un moment. Moi je dis: Deniserp secrétaire général! Quant à la prise de parole en public: c'est une des choses les plus angoissantes au monde. Si tu sais que tu vas aller dans un réunion, tente de préparer à l'avance ce que tu aimerais dire. Commence par une petite assemblée, où tu connais déjà des gens, plutôt amicale. Comme ça tu prends l'habitude. C'est comme tout, ça demande de l'entraînement. Petit à petit, tu pourras le faire devant des assemblées de plus en plus intimidantes (nombreuses, personnes inconnues, etc.).
toccata Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 La prestation de Fillas a été remarquable. Et cerise sur la gateau, le représentant de l'UMP lui a ouvert une autoroute en déclarant que Sarkosy n'était pas libéral. Etatisme de gauche, etatisme de droite, il y a bien une troisième voie, une alternative!
ULYSSE Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 le représentant de l'UMP lui a ouvert une autoroute ? une autoroute vers où ? Highway to Hell ?
Invité jabial Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 Pour l'instant, je vois surtout une autoroute où les mesures antilibérales conduiront à une crise économique d'où émergera un régime encore plus antilibéral. Le pays au monde qui a le plus de chances de se soviétiser dans les années à venir est la France.
Giacomo Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 Petite remarque de forme : sur toutes les videos présentes sur son blog, Edouard a exactement les mêmes habits : veste noire et chemise blanche. S'agit-il d'une promotion sournoise en faveur d'un uniforme libéral ?
alex6 Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 Oui et en plus il n'a pas le soucis de devoir accorder le costume à la cravate, c'est d'autant plus étrange
Invité jabial Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 Je ne suis pas EF, mais quant à moi je porte une chemise blanche (sans cravatte et le bouton du haut ouvert) pour illustrer le fait qu'on peut utiliser cet accessoire autrement que comme un uniforme, précisément.
ULYSSE Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 Pour l'instant, je vois surtout une autoroute où les mesures antilibérales conduiront à une crise économique d'où émergera un régime encore plus antilibéral. Le pays au monde qui a le plus de chances de se soviétiser dans les années à venir est la France. Il y a une chose qui me frappe, quand même, c'est que vous restez tous dans une vision très politico-franco-française de l'avenir. C'est valable aussi bien pour la stratégie de conquête du pouvoir par AL, qui s'inscrit dans une durée de 10-20 ans comme si la politique n'allait pas changer de nature. Même si l'Europe a vécu un frein avec le référendum raté, dans 10 ou 15 ans, il y a fort à parier que le pouvoir du Président français aura encore fondu et se résumera à gouverner la cave à vin de l'Elysée. La prolifération des traités européens et internationaux rendra complètement ridicule l'idée de conquérir l'Elysée pour changer quoi que ce soit politiquement. C'est has been au possible de s'inscrire dans une telle stratégie de conquête élyséenne. Le pouvoir politique se joue et se jouera de plus en plus à Bruxelles, à Davos, à Washington, à Pékin, dans les grandes entreprises, dans les grands médias, dans les grandes compagnies d'assurance… Ce n'est pas l'homme politique français qui va mondialiser/libéraliser la France par une décision politique, c'est le monde qui peu à peu va aspirer la France et l'obliger à se réformer ni vu ni connu. Les villages gaulois ça ne tient longtemps qu'en bande dessinée et avec de la potion magique.
Invité jabial Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 On aurait pu tenir le même discours en Corée à la chute du mur de Berlin. Mais voilà, les socialistes se moquent du monde qui les entoure.
ULYSSE Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 On est loin d'être isolé comme la Corée. La meilleure preuve, c'est que si ED peut quitter la sécu, c'est bien parce que la concurrence est là, il est déjà libre de s'assurer via une compagnie étrangère. Aucune décision politique française ne l'a amenée directement, ne l'a voulue, cette concurrence sociale. Mais la France reste assez perméable au monde qui l'entoure pour que peu à peu elle change sans décision politique directe. Ensuite, avec les principaux monopoles tombés grâce aux traités européens, la plupart des spécificités françaises tomberont à leur tour. Ce qui ne signifie pas que nous serons dans une société libérale. Le modèle politique européen n'est pas libéral. Mais pour le changer, rien ne se passera en France. C'est le travail de lobbying au niveau européen, au niveau international, qui payeront, pas les passages sur France 3.
Invité jabial Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 On est loin d'être isolé comme la Corée. La meilleure preuve, c'est que si ED peut quitter la sécu, c'est bien parce que la concurrence est là, il est déjà libre de s'assurer via une compagnie étrangère. Si demain je déclare que j'ai quitté le système fiscal français au nom du DN, ça le rendra réel? Si EF se retrouve effectivement hors de la sécu, alors oui, on pourra dire qu'il l'a quitté. Pour l'instant, ce n'est qu'une déclaration.
Etienne Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 Le pouvoir politique se joue et se jouera de plus en plus à Bruxelles, à Davos, à Washington, à Pékin, dans les grandes entreprises, dans les grands médias, dans les grandes compagnies d'assurance… Le pouvoir de nuisance de l'Etat français, même s'il est contraint par un certain nombre d'obligations à l'international, dépasse très largement le pouvoir sur le territoire français de n'importe quelle autre organisation.
Patrick Smets Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 Je ne suis pas EF, mais quant à moi je porte une chemise blanche (sans cravatte et le bouton du haut ouvert) pour illustrer le fait qu'on peut utiliser cet accessoire autrement que comme un uniforme, précisément. Manquerait plus que tu fermes le bouton….
melodius Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 Manquerait plus que tu fermes le bouton…. T'aimes pas les chemises blanches ?
Patrick Smets Posté 13 décembre 2006 Signaler Posté 13 décembre 2006 Quelle que soit sa couleur, une chemise sans cravatte se porte le dernier bouton ouvert. Fais devant ta glace l'expérience de le fermer, tu vas voir si j'ai pas raison…
alex6 Posté 14 décembre 2006 Signaler Posté 14 décembre 2006 Je ne suis pas EF, mais quant à moi je porte une chemise blanche (sans cravatte et le bouton du haut ouvert) pour illustrer le fait qu'on peut utiliser cet accessoire autrement que comme un uniforme, précisément. Encore heureux, ça ne se ferme jamais le dernier bouton d'une chemise sans cravate!
Matthieu_LC Posté 15 décembre 2006 Signaler Posté 15 décembre 2006 à propos de EF, je me baladais par ci par là et je reçois la newsletter des Cercles libéraux, http://www.liberaux2007.fr/articles/article12.htm le commentaire me laisse songeur: Ce sondage, portant sur 1503 votants traduit deux choses, sans doute un militantisme internet fort des militants les plus libéraux sur notre site, mais aussi, le fait que nos lecteurs se sentent sans doute orphelins d’un candidat libéral à l’élection présidentielle.
ULYSSE Posté 15 décembre 2006 Signaler Posté 15 décembre 2006 à propos de EF, je me baladais par ci par là et je reçois la newsletter des Cercles libéraux, http://www.liberaux2007.fr/articles/article12.htmle commentaire me laisse songeur: Je ne comprends pas sur quoi se fonde ce commentaire, puisqu'il n'y avait pas de candidat libéral dans la liste. Comment juger des attentes libérales des lecteurs ? Avec Sarko et Fillias en tête, la seule conclusion qu'on peut tirer de ce sondage, c'est : les lecteurs de ce site sont en attente d'un bonapartiste parce qu'ils ont peur de la liberté.
deniserp Posté 15 décembre 2006 Signaler Posté 15 décembre 2006 On peut m'expliquer svp ? J'ai du mal à comprendre là
SabineAL Posté 16 décembre 2006 Signaler Posté 16 décembre 2006 Je ne comprends pas sur quoi se fonde ce commentaire, puisqu'il n'y avait pas de candidat libéral dans la liste. Comment juger des attentes libérales des lecteurs ?Avec Sarko et Fillias en tête, la seule conclusion qu'on peut tirer de ce sondage, c'est : les lecteurs de ce site sont en attente d'un bonapartiste parce qu'ils ont peur de la liberté. AK, tu deviens vraiment fatigant. Un coup tu nous fais l'apologie de Madelin et maintenant qu'il nous soutient officiellement (signatures, plus annonces publiques, plus annonces sur son site) tu essayes tjrs de nous renvoyer à Sarko alors que là, Ed vient de lui mettre une "fessée cul nu" Arrête 5 min stp. J'en finis vraiment par me demander si tu n'as pas été spécialement mandaté par l'équipe cybermilitants de l'UMP pour venir foutre la ***** sur ce forum en déversant des tombereaux de fiel sur Edouard, tant tes attaques sont systématiques, gratuites et identiques. A moins que ce ne soit qu'une simple poussée hormonale sans rancune AKmarade
Invité jabial Posté 16 décembre 2006 Signaler Posté 16 décembre 2006 AK, tu deviens vraiment fatigant. Un coup tu nous fais l'apologie de Madelin et maintenant qu'il nous soutient officiellement (signatures, plus annonces publiques, plus annonces sur son site) tu essayes tjrs de nous renvoyer à Sarko alors que là, Ed vient de lui mettre une "fessée cul nu"Arrête 5 min stp. J'en finis vraiment par me demander si tu n'as pas été spécialement mandaté par l'équipe cybermilitants de l'UMP pour venir foutre la ***** sur ce forum en déversant des tombereaux de fiel sur Edouard, tant tes attaques sont systématiques, gratuites et identiques. A moins que ce ne soit qu'une simple poussée hormonale sans rancune AKmarade Mais vous nous aideriez en renonçant à cette horreur de revenu universel qui va vous aliéner tout votre électorat traditionnel.
ULYSSE Posté 16 décembre 2006 Signaler Posté 16 décembre 2006 J'en finis vraiment par me demander si tu n'as pas été spécialement mandaté par l'équipe cybermilitants de l'UMP Oui, Sarkozy a tellement peur de vous que des milliards d'euro circulent dans des valises pour qui aura la peau d'Edouard.
melodius Posté 16 décembre 2006 Signaler Posté 16 décembre 2006 Alex, on va finir par croire à une déception amoureuse. Reste plus qu'à savoir si c'était Ed ou Sab qui te branchait.
ULYSSE Posté 16 décembre 2006 Signaler Posté 16 décembre 2006 On en reparlera quand on verra le score en 2007. Et tant d'énergies perdues pour une erreur de casting, que les moutons libéraux n'osent pas contester pour ne pas paraître déplaisants. Personnellement, ça ne m'amuse pas du tout de voir nos efforts pour réhabiliter les idées libérales ridiculisés par un bonapartiste qui mêle le goût de son image à l'incarnation du libéralisme.
melodius Posté 16 décembre 2006 Signaler Posté 16 décembre 2006 On en reparlera quand on verra le score en 2007. Et tant d'énergies perdues pour une erreur de casting, que les moutons libéraux n'osent pas contester pour ne pas paraître déplaisants.Personnellement, ça ne m'amuse pas du tout de voir nos efforts pour réhabiliter les idées libérales ridiculisés par un bonapartiste qui mêle le goût de son image à l'incarnation du libéralisme. "Nos" efforts ? T'es marrant toi, tu as renié Sarko et ses oeuvres quoi, il y a tout de suite trois mois ?
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