Yozz Posté 19 juillet 2007 Signaler Posté 19 juillet 2007 "Le monde doit m'entretenir", mon Dieu. C'est un méchant qui dit ça, il ne représente pas Ditko mais ce que ce dernier critique. EDIT: grillé par RH
Simon Ovronnaz Posté 19 juillet 2007 Auteur Signaler Posté 19 juillet 2007 Je devrais faire plus atention quand je lis moi… On a du mal à s'y retrouver dans ton post, avec tout ces guillemets. Le Dr Strange, c'est un méchant aussi?
Ronnie Hayek Posté 19 juillet 2007 Signaler Posté 19 juillet 2007 Je devrais faire plus atention quand je lis moi… On a du mal à s'y retrouver dans ton post, avec tout ces guillemets. Pour ta gouverne, afin de faciliter la compréhension, j'avais pris soin de choisir une gradation pour bien marquer les citations (guillemets et chevrons). Le Dr Strange, c'est un méchant aussi? Non.
walter-rebuttand Posté 19 juillet 2007 Signaler Posté 19 juillet 2007 Rosinski dessine comme un dieu. Francq et Vance sont d'honnêtes gribouilleurs.
roubachov Posté 19 juillet 2007 Signaler Posté 19 juillet 2007 Le premier dessinateur de mon avatar. Créateur des héros objectivistes The Question et Mr. A.http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Ditko http://forum.objectivismonline.net/index.php?showtopic=1818 Dans un essai intitulé Comics USA, paru chez Albin Michel en 1975, Marc Duveau écrit ceci: « En une véritable croisade solitaire, Ditko s'attaqua sans distinction aux voyous, aux hommes d'affaires corrompus et à ceux qui préféraient laisser des crimes impunis de peur d'être éclaboussés par le scandale. Mais au-delà des silhouettes qui lui servaient à personnifier le mal, il s'en prit violemment à ce qu'il jugeait être les causes de tous les maux qui affligeaient l'Humanité. Ses cibles principales furent la religion, le fascisme, le socialisme, le communisme, toutes les idées en fait qui pouvaient donner naissance à un groupe dont l'importance confortait ses membres dans la justesse de leurs idées; adoptant des thèses libertaires, il condamna tout ce qui avait pour conséquence la limitation de la liberté individuelle et en particulier les idéologies dont les représentants affirmaient détenir la vérité et prétendaient l'imposer. D'un autre côté cependant son discours était plus évocateur d'une droite littéraire que l'on retrouve aujourd'hui dans les œuvres d'un Jean Raspail, qui dénonce la faiblesse de notre société et ses hésitations à condamner les criminels sous des prétextes humanitaires, et qui s'en prend aussi bien à l'Eglise lorsque sa charité prend l'aspect d'une démission. Comment en effet ne pas faire un rapprochement avec certains passages de Mr A qui montrent dans un épisode intitulé "The Avenging World" un ouvrier forcé par un arbitre nommé "Le neutraliste" à partager son salaire avec un homme qui refuse de travailler, car, et laissons là encore s'exprimer les personnages de Ditko : "Pourquoi devrais-je travailler? Je n'ai pas demandé à naître? Le monde doit m'entretenir!" Ditko précisant dans une note que, par monde, il fallait en fait entendre : "Le gouvernement, la communauté, la famille, n'importe qui à part moi." Comment alors classer Steve Ditko? Son rejet de toutes les contraintes et de toutes les forces organisées en faisait un libertaire. D'autres aspects de son œuvre le rapprochaient de la droite traditionnelle. Sa haine de la religion ramenée à quelques slogans tels que : "Ne posez pas de questions, acceptez et croyez!", "La foi est la preuve!", "Ne pensez pas, ressentez", l'en écartait à nouveau. » Assez paradoxalement, il est aussi le créateur de ce symbole de la contre-culture hippie qu'est le Dr. Strange ! Ronnie, il est d'ailleurs heureux que ce soit Ditko qui ait été le premier dessinateur de ton avatar. Le côté subtil et fin de son trait correspond en effet parfaitement aux exploits de Spider man; a contrario, on peut se demander si celui-ci aurait eu autant de succès s'il avait été conçu par Jack Kirby ?
Yozz Posté 19 juillet 2007 Signaler Posté 19 juillet 2007 Ronnie, il est d'ailleurs heureux que ce soit Ditko qui ait été le premier dessinateur de ton avatar. Le côté subtil et fin de son trait correspond en effet parfaitement aux exploits de Spider man; a contrario, on peut se demander si celui-ci aurait eu autant de succès s'il avait été conçu par Jack Kirby ? +1 J'aime bien le travail de Kirby, mais Ditko a été un énorme facteur de succès de Spidey, même s'il me semble qu'il n'est pas resté dessus si longtemps (une soixantaine d'épisodes?). EDIT: même moins que ça: 39.
Ronnie Hayek Posté 19 juillet 2007 Signaler Posté 19 juillet 2007 Ce qui m'a toujours fasciné dans le dessin du vieux Steve, c'est l'aspect gracieux, dynamique et, en même temps, inquiétant de ses personnages. On dirait des sauterelles transformées en humains !
Simon Ovronnaz Posté 20 juillet 2007 Auteur Signaler Posté 20 juillet 2007 Non. Un anti-heros alors? Parce que sinon, c'est très étonant en effet.
Yozz Posté 20 juillet 2007 Signaler Posté 20 juillet 2007 Ce qui m'a toujours fasciné dans le dessin du vieux Steve, c'est l'aspect gracieux, dynamique et, en même temps, inquiétant de ses personnages. On dirait des sauterelles transformées en humains ! D'accord avec tout, mais c'est le dynamisme qui me marque le plus. Non seulement dans ses personnages, mais dans son inventivité des cadrages et l'agencement de ses planches qui permettaient de bien représenter l'action. Un exemple classique de ça.
Ronnie Hayek Posté 20 juillet 2007 Signaler Posté 20 juillet 2007 Un anti-heros alors?Parce que sinon, c'est très étonant en effet. Pourquoi "anti-héros" ? Je ne comprends pas le sens de ta question. D'accord avec tout, mais c'est le dynamisme qui me marque le plus. Non seulement dans ses personnages, mais dans son inventivité des cadrages et l'agencement de ses planches qui permettaient de bien représenter l'action. Un exemple classique de ça. Absolument, c'est à la fois efficace et fascinant. Je me souviens du temps que je passais, étant gamin, à examiner l'architecture des planches conçues par Ditko.
phantom_opera Posté 20 juillet 2007 Signaler Posté 20 juillet 2007 Pour les Spiderman il y a des compils par année disponible à la FNAC. Je comptais les acheter à l'époque mais en feuilletant quelques pages j'étais un peu horrifé par les dessins, donc pas pris (j'ai l'impression d'avoir déclenché une guerre…)
Ronnie Hayek Posté 20 juillet 2007 Signaler Posté 20 juillet 2007 Je comptais les acheter à l'époque mais en feuilletant quelques pages j'étais un peu horrifé par les dessins, donc pas pris (j'ai l'impression d'avoir déclenché une guerre…) En effet !
Yozz Posté 20 juillet 2007 Signaler Posté 20 juillet 2007 (j'ai l'impression d'avoir déclenché une guerre…) Honnêtement, je peux comprendre. Je suis tombé dans les comics quand j'étais petit (y compris ceux d'avant que je sois né), donc j'adore, mais je suis plutôt d'accord pour dire que les comics des années 60 ont un peu vieilli, et peuvent vaguement rebuter ceux qui n'en sont pas des passionnés. Moi-même, j'ai beaucoup de retard dans la collection que tu cites, parce que bon, les vieux Spidey, c'est cool, mais c'est moins prioritaire que d'autres achats BD pour moi.
phantom_opera Posté 20 juillet 2007 Signaler Posté 20 juillet 2007 Je vais peut-être créer un topic sur les bd européennes et les comics.
Simon Ovronnaz Posté 23 juillet 2007 Auteur Signaler Posté 23 juillet 2007 Pourquoi "anti-héros" ? Je ne comprends pas le sens de ta question. Un anti-héros, c'est un personnage qui est "du coté des gentil",mais qui est quand même bourrés de pas mal de défaut qui le rendent ridicule ou pitoyable, et dont on aurait en tout cas pas très envie de resembler. Le sens de ma question part du fait qu'un dessinateur objectiviste fait d'un avatar de la CC hippie le personnage principal de certaines de ces bédés, on peut donc supposer qu'il ait cherché à en faire un personnage qui, bien que gentil, soit plus ou moins grotesque.
Ronnie Hayek Posté 23 juillet 2007 Signaler Posté 23 juillet 2007 Un anti-héros, c'est un personnage qui est "du coté des gentil",mais qui est quand même bourrés de pas mal de défaut qui le rendent ridicule ou pitoyable, et dont on aurait en tout cas pas très envie de resembler. Le sens de ma question part du fait qu'un dessinateur objectiviste fait d'un avatar de la CC hippie le personnage principal de certaines de ces bédés, on peut donc supposer qu'il ait cherché à en faire un personnage qui, bien que gentil, soit plus ou moins grotesque. Le Dr Strange est tout sauf grotesque.
Yozz Posté 23 juillet 2007 Signaler Posté 23 juillet 2007 Le Dr Strange est tout sauf grotesque. Je me lève et je confirme! (je viens d'avoir l'air con au bureau)
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