Chitah Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Bon ben je ne vois pas. Je crois que Kimon fait allusion au cliché selon lequel l'arabe moyen aborde les filles de la façon suivante : "Hé mademoiselle saluté" "…" "Hé mademoiselle faut répondre quand même…. c'est quoi ton numéro?" "…" "Hé mademoiselle j'te plais pas ou quoi? Vas-y comme elle fait sa princesse cette tepu". Tout cela relève de crimes impardonnables comme tu le constates.
Legion Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Mais bien sûr, toutes les communautés vivent en parfaite harmonie, il n'y a pas de violence, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Evidemment, l'homme est fondamentalement pacifique, ne cherche que la paix, est naturellement doux et tolérant avec son voisin, surtout lorsqu'il ne partage pas les mêmes coutumes, et croyances. Et ? Il y a des cas où tout le monde partage la même culture et se fout quand même sur la gueule (voir la mongolie antique et médiévale, ou l'australie pré-occidentale).
melodius Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Je me fous de l'homme uniforme comme d'une guigne, mais je suis effectivement inquiet de ce qu'une religion de paix et d'amour peut occasionner comme dégâts quand ses fidèles seront suffisamment nombreux pour imposer leur loi à quiconque. Ce qui est déjà le cas dans certaines cités, et qui ne va probablement pas aller en s'amenuisant.Mais bien sûr, toutes les communautés vivent en parfaite harmonie, il n'y a pas de violence, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Evidemment, l'homme est fondamentalement pacifique, ne cherche que la paix, est naturellement doux et tolérant avec son voisin, surtout lorsqu'il ne partage pas les mêmes coutumes, et croyances. Evidemment, quand deux communautés se mettent sur la gueule, c'est l'état qui est responsable. J'étais pas au courant. Félicitations, tu viens de t'exclure de toute discussion intelligente du sujet. Le slogan ne remplace pas la réflexion.
walter-rebuttand Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Ce qui m'ennuie avec ce genre de raisonnement c'est que j'aimerais savoir quelle est cette "règle commune". Ca m'ennuie d'autant plus que j'estime pour ma part avoir le droit de contester certaines """règles""" censément communes qu'on essaie de m'imposer. Ce serait bien que tu détailles ce à quoi tu penses, parce que là on ne voit pas trop. Même des trucs qui seraient bénins voire bienvenus en petit nombre (restaurant kebab bas de gamme, habillement "exotique", groupe bruyants dans les rues, matrones hurlants dans leur téléphone portable) posent problème quand ils occupent tous l'espace. C'est tellement évident que je me pose des questions sur les intentions de ceux qui jouent les candides à cet égard.
Chitah Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Mais bien sûr, toutes les communautés vivent en parfaite harmonie, il n'y a pas de violence, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Evidemment, l'homme est fondamentalement pacifique, ne cherche que la paix, est naturellement doux et tolérant avec son voisin, surtout lorsqu'il ne partage pas les mêmes coutumes, et croyances.Evidemment, quand deux communautés se mettent sur la gueule, c'est l'état qui est responsable. J'étais pas au courant. Quelle précision dans le propos, quelle capacité argumentative, c'est impressionnant.
melodius Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Je crois que Kimon fait allusion au cliché selon lequel l'arabe moyen aborde les filles de la façon suivante :"Hé mademoiselle saluté" "…" "Hé mademoiselle faut répondre quand même…. c'est quoi ton numéro?" "…" "Hé mademoiselle j'te plais pas ou quoi? Vas-y comme elle fait sa princesse cette tepu". Tout cela relève de crimes impardonnables comme tu le constates. Faut avouer que c'est chiant. Mais bon, je ne vois pas en quoi ce serait un problème lié à la culture maghrébine.
Legion Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Même des trucs qui seraient bénins voire bienvenus en petit nombre (restaurant kebab bas de gamme, habillement "exotique", groupe bruyants dans les rues, matrones hurlants dans leur téléphone portable) posent problème quand ils occupent tous l'espace. LOLWUT?
Kimon Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Ce ne sont pas des clichés, c'est la réalité, c'est comme ça.
Chitah Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Et ? Il y a des cas où tout le monde partage la même culture et se fout quand même sur la gueule (voir la mongolie antique et médiévale, ou l'australie pré-occidentale). Hé bé Quelle culture ! :bravo: J'aurai pris des exemples plus triviaux moi.
Polydamas Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 On parlait d'immigrés, pas de jeunes français de banlieues (crois-tu peut-être, naïf, que les blousons noirs bien gaulois procédaient autrement ?) Je ne suis pas sûr que : - les blousons noirs tenaient à ce que leurs futures femmes soient vierges - les blousons noirs traitaient toutes les femmes blanches habillés un peu sexy de "pute" - les blousons noirs ne respectaient que le voile comme attribut de la féminité - les blousons noirs ne toléraient pas qu'un médecin examine leur femmes - les blousons noirs imposaient dans un quartier la conversion à une religion aux nanas pour gage de tranquillité.
Kimon Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Mais bon, je ne vois pas en quoi ce serait un problème lié à la culture maghrébine. Pas maghrébine mais méditerranéenne je dirais.
José Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 …je suis effectivement inquiet de ce qu'une religion de paix et d'amour peut occasionner comme dégâts quand ses fidèles seront suffisamment nombreux pour imposer leur loi à quiconque. Ce qui est déjà le cas dans certaines cités… Ce qui se passe dans ces cités n'a rien à voir avec la religion. Il s'agit simplement de l'incapacité pour l'État d'accomplir le rôle de sécurité dont il a accaparé le monopole.
melodius Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Même des trucs qui seraient bénins voire bienvenus en petit nombre (restaurant kebab bas de gamme, habillement "exotique", groupe bruyants dans les rues, matrones hurlants dans leur téléphone portable) posent problème quand ils occupent tous l'espace.C'est tellement évident que je me pose des questions sur les intentions de ceux qui jouent les candides à cet égard. T'es sûr que tu ne confonds pas avec la gay pride ? Je suis aux premières loges dans mon quartier pour ce genre de trucs, et ça ne m'ennuie pas plus que cela. Toi par contre tu ne dois à peu près jamais voir cela où tu vis, et ça t'emmerde au point de sortir les grands mots. Va comprendre.
Legion Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Je ne suis pas sûr que :- les blousons noirs tenaient à ce que leurs futures femmes soient vierges - les blousons noirs traitaient toutes les femmes blanches habillés un peu sexy de "pute", quand elles ne sont pas voilées - les blousons noirs ne respectaient que le voile comme attribut de la féminité - les blousons noirs ne toléraient pas qu'un médecin examine leur femmes - les blousons noirs imposaient dans un quartier la conversion à une religion aux nanas pour gage de tranquillité. On parlait de jeunes maghrébins, pas de vieux musulmans, si ?
Chitah Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Même des trucs qui seraient bénins voire bienvenus en petit nombre (restaurant kebab bas de gamme, habillement "exotique", groupe bruyants dans les rues, matrones hurlants dans leur téléphone portable) posent problème quand ils occupent tous l'espace.C'est tellement évident que je me pose des questions sur les intentions de ceux qui jouent les candides à cet égard. C'est tout à fait juste, c'est d'ailleurs ce que j'ai écrit. Cependant : 1 / "qui occupent tout l'espace" est tout de même extrêmement exagéré, c'est valable dans certains quartiers de grandes villes, va en Bretagne tu verras peu de mouslims (puisque, ne le cachons pas, c'est bien d'eux dont on parle). 2 / cela ne constitue pas des agressions dépendants de leur culture au sens ethnique du terme, mais cela dépend du fait que fondamentalement cette minorité sont de gros "prolos", ce sont des nazes sans culture, le "petit peuple". Prend un Sénégalais ou un Algérien attaché d'amabassade à Bac+7 à PAris, je doute qu'il se rende coupable de telles choses.
José Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Même des trucs qui seraient bénins voire bienvenus en petit nombre (restaurant kebab bas de gamme, habillement "exotique", groupe bruyants dans les rues, matrones hurlants dans leur téléphone portable) posent problème quand ils occupent tous l'espace. Ça peut poser un problème de convivialité au niveau de la rue, du quartier. C'est tout. Rien à voir avec un "déséquilibre culturel" qui menacerait la France. EDIT : grillé par Chitah.
melodius Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Je ne suis pas sûr que :- les blousons noirs tenaient à ce que leurs futures femmes soient vierges - les blousons noirs traitaient toutes les femmes blanches habillés un peu sexy de "pute", quand elles ne sont pas voilées - les blousons noirs ne respectaient que le voile comme attribut de la féminité - les blousons noirs ne toléraient pas qu'un médecin examine leur femmes - les blousons noirs imposaient dans un quartier la conversion à une religion aux nanas pour gage de tranquillité. Je vois tellement peu de liens entre cet accumulation de clichés et la réalité que je ne sais même pas où commencer.
Polydamas Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Ce qui se passe dans ces cités n'a rien à voir avec la religion. Il s'agit simplement de l'incapacité pour l'État d'accomplir le rôle de sécurité dont il a accaparé le monopole. Explique moi comment on résoud le problème sans l'état. Chacun dans son coin, avec un flingue dans la poche pour ne pas se faire emmerder ? On parlait de jeunes maghrébins, pas de vieux musulmans, si ? Je me fous de la provenance des immigrés, je parle des adeptes d'une religion que chacun a l'air de considérer comme totalement inoffensive…
Chitah Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Polydamas, tu peux aller jouer dans le jardin pendant que les adultes discutent?
José Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Pas maghrébine mais méditerranéenne je dirais. Ah ? D'accord, donc on est bien en face d'un drame aussi tragique que lorsque les Ritals piquaient leurs petites amies aux Bourguignons et Bretons.
Legion Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Ce serait bien de recentrer le débat, parce que mine de rien, je crois qu'on est en train d'oublier que ce que Walter et Poly, sous couvert d'une série d'amalgames et de préjugés douteux, essayent de démontrer, c'est que, si on fout les arabes dehors, c'est bon pour La France.
Polydamas Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Je vois tellement peu de liens entre cet accumulation de clichés et la réalité que je ne sais même pas où commencer. Je ne dis pas que c'est pareil partout et que c'est systèmatique, je dis que ça existe, et que ça n'a pas l'air d'aller en s'amenuisant…
Chitah Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Ah ? D'accord, donc on est bien en face d'un drame aussi tragique que lorsque les Ritals piquaient leurs petites amies aux Bourguignons et Bretons. C'est pas de ma faute si nous autres arabes sommes naturellement beau gosse.
melodius Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Pas maghrébine mais méditerranéenne je dirais. Peu importe. J'ai fortement l'impression qu'on grossit des incidents QUI EXISTENT et qu'on y voit de sombres motifs "culturels" comme si la beaufitude n'était pas de tous les temps et de tous les pays. Là où Polydamas ne voit que les tchadorettes enveloppées de la tête aux pieds - qui existent, j'en vois une dizaine tous les jours - moi je vois aussi leurs soeurs et/ou cousines ventre et balcon à l'air, d'une vulgarité à faire rougir une professionnelle. Parce que quand une "méditerrannéenne" se met à faire dans le vulgaire, sincèrement, il n'a qu'une Sud-américaine pour faire mieux ! Ce sont ces généralisation abusives qui m'énervent, parce qu'elles démontrent bien qu'en fait ceux qui les énoncent ne savent pas ce dont ils parlent ou, pire, sélectionnent les faits qui les arrangent.
walter-rebuttand Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 C'est tout à fait juste, c'est d'ailleurs ce que j'ai écrit. Cependant :1 / "qui occupent tout l'espace" est tout de même extrêmement exagéré, c'est valable dans certains quartiers de grandes villes, va en Bretagne tu verras peu de mouslims (puisque, ne le cachons pas, c'est bien d'eux dont on parle). 2 / cela ne constitue pas des agressions dépendants de leur culture au sens ethnique du terme, mais cela dépend du fait que fondamentalement cette minorité sont de gros "prolos", ce sont des nazes sans culture, le "petit peuple". Prend un Sénégalais ou un Algérien attaché d'amabassade à Bac+7 à PAris, je doute qu'il se rende coupable de telles choses. Je parle pas des mouslims mais aussi des noirs. Je n'ai pas écrit que c'était une agression mais que cela posait des gros problèmes, notamment que les accueillants ont l'impression de ne plus être chez eux. C'est comme ça. Tout le monde n'a pas les goûts de Mélodius. Je dis juste que pour l'harmonie sociale, on importe beaucoup trop de nazes, comme tu dis. (qu'on ne vienne pas me parler d'"open borders" dans le cas du regroupement familial). @Melodius: ton ad hominem est mal venu, je ne te ferai pas la liste des endroits où j'ai habité. Ça peut poser un problème de convivialité au niveau de la rue, du quartier. C'est tout. Rien à voir avec un "déséquilibre culturel" qui menacerait la France.EDIT : grillé par Chitah. LA convivialité en ville, c'est tout. Le manque d'espace fait que c'est essentiel.
Chitah Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Ce serait bien de recentrer le débat, parce que mine de rien, je crois qu'on est en train d'oublier que ce que Walter et Poly, Tut tut tut, j'en parlais avec Walter pas plus tard qu'hier soir, sache que ce qu'il entend est bien plus fin que ce que les quelques lignes qu'il a pondu laissent penser, rien à voir avec le logiciel d'écriture automatique de phrases aléatoires qui se cache derrière le pseudo Polydamas.
Legion Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Tut tut tut, j'en parlais avec Walter pas plus tard qu'hier soir, sache que ce qu'il entend est bien plus fin que ce que les quelques lignes qu'il a pondu laissent penser, rien à voir avec le logiciel d'écriture automatique de phrases aléatoires qui se cache derrière le pseudo Polydamas. Et bien que Walter nous donne meilleure matière à penser, car pour l'instant, c'est mal parti.
Polydamas Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Ce serait bien de recentrer le débat, parce que mine de rien, je crois qu'on est en train d'oublier que ce que Walter et Poly, sous couvert d'une série d'amalgames et de préjugés douteux, essayent de démontrer, c'est que, si on fout les arabes dehors, c'est bon pour La France. Non, je souhaite juste que l'intégration se fasse à son rythme, ce qui nécessite du temps et des efforts. Et ça, ça implique de ne pas accepter tout le monde. Je vois pas pourquoi on serait l'un des seuls pays occidentaux à ne pas choisir qui rentre sur le territoire.
José Posté 18 septembre 2007 Signaler Posté 18 septembre 2007 Explique moi comment on résoud le problème sans l'état. Chacun dans son coin, avec un flingue dans la poche pour ne pas se faire emmerder ? D'abord, ce problème des ghettos des cités à été créé de toutes pièces par l'État et sa politique socialiste du logement. Ensuite, il est sûr qu'une gestion privée de la sécurité de ce genre de quartier serait plus efficace. …je parle des adeptes d'une religion que chacun a l'air de considérer comme totalement inoffensive… Mais ce que tu leur reproches n'a strictement rien à voir avec la religion. Ta remarque est aussi pertinente que de dire "Je me fous de la provenance des immigrés, je parle de gens qui mangent du couscous, nourriture que chacun a l'air de considérer comme totalement inoffensive."
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