Séparation de la Belgique

[Lady Godiva]

Bonjour à tous!!!

Pourriez-vous m'éclaircir les idées au sujet de la séparation éventuelle de la Belgique?

En tant que bruxelloise, j'aimerais connaître les avantages et inconvénients d'une telle mesure, parce qu'à force de mariner en plein dedans, j'en oublie peut-être l'essentiel…

D'avance, un grand merci pour vos réponses!!!

[labbekak]

Bonjour à tous!!!

Pourriez-vous m'éclaircir les idées au sujet de la séparation éventuelle de la Belgique?

En tant que bruxelloise, j'aimerais connaître les avantages et inconvénients d'une telle mesure, parce qu'à force de mariner en plein dedans, j'en oublie peut-être l'essentiel…

D'avance, un grand merci pour vos réponses!!!

On peut toujours en rêver, mais je ne crois pas que ce soit demain la veille !

[Bastiat]

c'est dur pour les belges, ils sont en train d'apprendre qu'il peuvent se passer d'une partie de leur administration. Quel horrible traumatisme !

[John Loque]

Bonjour à tous!!!

Pourriez-vous m'éclaircir les idées au sujet de la séparation éventuelle de la Belgique?

En tant que bruxelloise, j'aimerais connaître les avantages et inconvénients d'une telle mesure, parce qu'à force de mariner en plein dedans, j'en oublie peut-être l'essentiel…

D'avance, un grand merci pour vos réponses!!!

On est pas tous d'accord là-dessus. Je suis de ceux qui pensent que toute sécession ou toute décentralisation est bonne à prendre car il en découle une concurrence institutionnelle (fiscale, réglementaire) accrue. D'autres (dont RH et Melo) considèrent que si ces évènements ont un effet, il va plutôt dans le sens d'une oppression accrue. Je tire mon opinion de ce texte : http://www.liberalia.com/htm/hhh_contre_centralisme.htm

[labbekak]

On est pas tous d'accord là-dessus. Je suis de ceux qui pensent que toute sécession ou toute décentralisation est bonne à prendre car il en découle une concurrence institutionnelle (fiscale, réglementaire) accrue. D'autres (dont RH et Melo) considèrent que si ces évènements ont un effet, il va plutôt dans le sens d'une oppression accrue. Je tire mon opinion de ce texte : http://www.liberalia.com/htm/hhh_contre_centralisme.htm

Je remarque en tous cas que la plupart des gens qui redoutent la fin de la Belgique sont bruxellois.

[Lady Godiva]

Je remarque en tous cas que la plupart des gens qui redoutent la fin de la Belgique sont bruxellois.

Je ne la redoute pas, je m'interroge

Car le sort de Bruxelles est plus aléatoire que celui de la Flandre et la Wallonie en cas de séparation.

Plusieurs cas de figure sont à envisager pour Bruxelles: rattachement au territoire flamand, cellule européenne,etc.

Pour ma part, quelque soit le sort de Bruxelles, je ne vois que des avantages à ce que la Belgique se sépare, j'y verrais même un brillant avenir.

Au pire, le seul "inconvénient" serait peut-être d'ordre linguistique (tous à vos manuels de néerlandais!!)

Mais je fais peut-être fausse route…

[A.B.]

Comme John Loque je pense que plus il y aura de secession mieux ce sera. Cela dépend pour qui bien sur, mais l'un dans l'autre la concurrence accrue des institutions est bonne.

Quand la secession est poussé jusqu'au niveau individuel on obtient le type de système politique (ou plutot anti-politique) qualifié d'anarcho-capitaliste.

Cerise sur le gateau, une secession en Belgique donnerait des idées aux Écossais, aux Catalans, aux Québecois….

[labbekak]

Car le sort de Bruxelles est plus aléatoire que celui de la Flandre et la Wallonie en cas de séparation.

Plusieurs cas de figure sont à envisager pour Bruxelles: rattachement au territoire flamand, cellule européenne,etc.

La solution européenne, même si elle pourrait constituer un espoir pour les bruxellois, est très improbable, les institutions européennes n'ayant aucune envie d'entretenir Bruxelles.

Pour ma part, quelque soit le sort de Bruxelles, je ne vois que des avantages à ce que la Belgique se sépare, j'y verrais même un brillant avenir.

Pour la Flandre, j'en suis certain, Bruxelles et la Wallonie devront se séparer de leurs socialos pour avoir un avenir tout court !

Au pire, le seul "inconvénient" serait peut-être d'ordre linguistique (tous à vos manuels de néerlandais!!)

J'ai quitté Bruxelles pour la Wallonie depuis trois ans, c'est un problème que je n'ai plus !

Mais je fais peut-être fausse route…

[Pan]

On est pas tous d'accord là-dessus. Je suis de ceux qui pensent que toute sécession ou toute décentralisation est bonne à prendre car il en découle une concurrence institutionnelle (fiscale, réglementaire) accrue. D'autres (dont RH et Melo) considèrent que si ces évènements ont un effet, il va plutôt dans le sens d'une oppression accrue. Je tire mon opinion de ce texte : http://www.liberalia.com/htm/hhh_contre_centralisme.htm

Quelques (bons, je trouve) arguments en faveur de la concurence institutionnelle chez l'Institut Constant.

[John Loque]

Car le sort de Bruxelles est plus aléatoire que celui de la Flandre et la Wallonie en cas de séparation.

Plusieurs cas de figure sont à envisager pour Bruxelles: rattachement au territoire flamand, cellule européenne,etc.

On peut difficilement imaginer un Bruxelles rattaché à la Flandre quand 90% des bruxellois sont francophones.

[Lady Godiva]

On peut difficilement imaginer un Bruxelles rattaché à la Flandre quand 90% des bruxellois sont francophones.

Oui mais c'est le seul désavantage, celui de la langue.

Bruxelles, état indépendant, ça ce serait tout bon parce qu'elle aurait alors sa propre fiscalité, sa langue,etc

Bref, plus aucune contrainte…Mais on est dans le domaine du doux rêve, là!!

Est-ce envisageable que Bruxelles atteigne enfin ce stade de grande fille qui peut se débrouiller toute seule et ainsi faire fructifier son potentiel étouffé sous la pression des uns et des autres? Un peu comme Monaco!

[labbekak]

Oui mais c'est le seul désavantage, celui de la langue.

Bruxelles, état indépendant, ça ce serait tout bon parce qu'elle aurait alors sa propre fiscalité, sa langue,etc

Bref, plus aucune contrainte…Mais on est dans le domaine du doux rêve, là!!

Aucune contrainte ??? Et la politique sociale de Monsieur Picqué, qui va la payer ?

[John Loque]

Oui mais c'est le seul désavantage, celui de la langue.

Bruxelles, état indépendant, ça ce serait tout bon parce qu'elle aurait alors sa propre fiscalité, sa langue,etc

Bref, plus aucune contrainte…Mais on est dans le domaine du doux rêve, là!!

Est-ce envisageable que Bruxelles atteigne enfin ce stade de grande fille qui peut se débrouiller toute seule et ainsi faire fructifier son potentiel étouffé sous la pression des uns et des autres? Un peu comme Monaco!

Oui c'est envisageable. Un obstacle à l'indépendance de Bruxelles soulevé par les étatistes est celui des recettes fiscales. Beaucoup de wallons et de flamands viennent travailler à Bruxelles et paient leurs impôts au lieu de leur domicile. Mais à ma connaissance, rien n'empêche à un possible Etat bruxellois d'imposer les gens sur leur lieu de travail.

[labbekak]

Oui c'est envisageable. Un obstacle à l'indépendance de Bruxelles soulevé par les étatistes est celui des recettes fiscales. Beaucoup de wallons et de flamands viennent travailler à Bruxelles et paient leurs impôts au lieu de leur domicile. Mais à ma connaissance, rien n'empêche à un possible Etat bruxellois d'imposer les gens sur leur lieu de travail.

La grande majorité des 400.000 navetteurs sont agents de l'État ou assimilés. En cas de disparition de la Belgique, ces emplois disparaîtront aussi …

[Wali]

Un brouillon à travailler et à peaufiner pour mon blog sur ce thème:

L'avenir du pays Belgique apparaît fort sombre. Visiblement, la nouvelle génération politique génèrera bientôt un nouvel être hybride, à la suite des "Belgique à grand-papa" unitaire et "Belgique à papa" fédérale. Comment s'agencera-t-il? Tout dépendra de l'évolution des choses au cours des deux prochaines années. Je propose que nous fassions quelques prospectives et réfléchissions obiter dictum au sujet de l'éventuelle scission du pays.

Trois scénarios possibles me viennent à l'esprit. 1) Yves Leterme couronne le travail d'Herman Van Rompuy et prend la tête d'un gouvernement "Orange bleue". Cela signifie que les partis francophones comme les partis flamands ont mis de l'eau dans leur vin, se rendant compte de la tournure défavorable que prendrait le débat communautaire s'ils conservaient leur position de refus. La réforme est d'importance, mais l'état belge survit. 2) Herman Van Rompuy, après avoir négocié avec succès, se voit récompensé du poste de premier ministre. Par là, il devient le « dernier des Mohicans » : après lui, plus aucun premier ministre ne proviendra de sa (vieille) génération politique. Choisir Van Rompuy consisterait donc à reporter le problème de quatre ans (maximum). À la fin de son mandat, la jeune génération autonomiste flamande repartira à la charge du pays. 3) Après plusieurs échecs successifs lors des tentatives de formation gouvernementale, le pays entre dans une crise politique profonde qui débouche sur la scission d'icelui.

Au vu de la situation actuelle, il semble que la scission du pays soit inévitable à terme : les politiciens flamands de la nouvelle génération ne sont plus attachés à l'état Belgique. Leur nation est flamande, pas belge. La probable dislocation du pays nous conduit ainsi au point crucial des négocations de séparation: quid du sort de Bruxelles? Cette question mérite une réflexion dépassant le cadre culturel et historique : Bruxelles est l'actuel centre politique de l'Europe. Des troubles politico-civils agitant son territoire pourraient déboucher sur un basculement des rapports de force au sein du vieux continent. Une analyse géo-stratégique de la situation permettrait très certainement d'envisager les choses sous le meilleur angle possible.

Bruxelles est actuellement une ville fort disputée, tant sur le plan culturel que politique. Ainsi, les cultures latine, germano-néerlandaise, anglophone et même musulmane adoptent, chacune à leur façon, des tactiques pour s’approprier le centre de la vieille Europe. Si les francophones et les néerlandophones semblent les principaux protagonistes du conflit touchant la capitale européenne, il ne faut pas perdre de vue la stratégie anglophone du « diviser pour mieux régner », déjà appliquée à maintes reprises au cours de l’Histoire. Régler le litige bruxellois via l’Union européenne et la création d’un district européen (Bruxelles DC) permettrait aux anglo-saxons de s’imposer comme tutelle naturelle de la ville. Du vide issu de la coupure entre flamands et francophones émergerait une troisième puissance, opportuniste.

D’un point de vue politique, deux forces majeures s’opposent en Europe : la social-démocratie et le socialisme. Si la première semble actuellement en passe de remporter le combat grâce à l’Union européenne, elle ne doit pas crier victoire trop tôt au risque de se voir coiffer sur le poteau : les totalitaires détiennent une capacité à renaître ex nihilo qui ferait pâlir d’envie feu nos aïeux. Certes, les deux derniers grands bastions « soviétiques » en Europe occidentale, la France et la Wallonie, viennent de passer aux mains de la droite rose-bonbon. Toutefois, les structures de ces deux pays sont encore rouges d’archaïsme. En outre, rien n’exclut un prochain retour aux affaires des socialo-communistes francophones. Par conséquent, cette tache rouge fondant à moitié sur Bruxelles ne peut qu’inquiéter. Tout homme sain d’esprit doit, dans l’état actuel des choses, militer contre le rattachement de Bruxelles à la Wallonie ou à la France : il ne s’agirait pas d’une bête ville conquise par les fous de Marx, mais bien la capitale européenne !

J'ai vraiment du mal à voir ce qui serait le mieux pour Bruxelles…

[Hobbart]

J'ai vraiment du mal à voir ce qui serait le mieux pour Bruxelles…

Bruxelles sera bientôt reliée "géographiquement" à la Wallonie d'une manière ou d'une autre.

J'en parlais avec un politologue récemment. Pour lui, les francophones ne lâcheront pas le morceau BHV si rapidement. En échange de la scission naîtra un lien symbolique entre les Régions wallonne et bruxelloise. Ce ne sera peut-être pas une commune entière (Rhode St Genèse) qui quittera le territoire flamand, mais peut-être simplement… la chaussée de Waterloo.

Apparemment, c'est tout à fait faisable…

Une fois Bruxelles reliée à la Wallonie, rien ne l'empêchera d'être assimilée au sein d'une grande "Communauté Wallonie-Bruxelles" avec, espérons-le, une grande réforme des institutions, un grand balayage de la clique politique actuelle.

[Constantin_H]

Les fascistoïdes flamands ou les affairistes wallons, tu parles d'un choix.

Cela dit, je préfère encore être rattaché à la Flandre qu'à une des régions les plus pauvres d'Europe. D'antant que la pression fiscale en flandre diminue.

[Hobbart]

Les fascistoïdes flamands ou les affairistes wallons, tu parles d'un choix.

J'ai bien peur qu' "on" ne vous laisse pas le choix..

[Nick de Cusa]

…

Bruxelles, état indépendant, ça ce serait tout bon parce qu'elle aurait alors sa propre fiscalité, sa langue,etc

…

Et toc, je remets mon petit lien.

http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=33207

[Ronnie Hayek]

Oui mais c'est le seul désavantage, celui de la langue.

Bruxelles, état indépendant, ça ce serait tout bon parce qu'elle aurait alors sa propre fiscalité, sa langue,etc

Bref, plus aucune contrainte…Mais on est dans le domaine du doux rêve, là!!

Est-ce envisageable que Bruxelles atteigne enfin ce stade de grande fille qui peut se débrouiller toute seule et ainsi faire fructifier son potentiel étouffé sous la pression des uns et des autres? Un peu comme Monaco!

On tend parfois à oublier que la région de Bruxelles-Capitale dispose déjà de moyens fiscaux directs, à telle enseigne qu'il existe une administration "taxes et recettes".

- la taxe régionale autonome à charge des chefs de ménage;

- la taxe régionale autonome à charge des entreprises et des indépendants;la taxe régionale autonome à charge des titulaires de droits réels sur certains immeubles;

- la taxe régionale sur le déversement des eaux usées (avec déclaration ou sans déclaration);

- la taxe régionale sur les services de taxi et de limousine;

- la taxe régionale sur les établissements bancaires et financiers et les distributeurs automatiques de billets;

- la taxe régionale sur les dépôts de mitraille ou de véhicules usagés;

- la taxe régionale sur les panneaux d'affichage;

- la taxe régionale sur les appareils distributeurs de carburants liquides ou gazeux;

- la taxe régionale sur les agences de paris aux courses de chevaux;

- la taxe régionale sur les installations soumises à un permis de classe 1 ou de classe 2.

+ la fiscalité de l'Agglomération

Quant aux impôts régionaux, ils sont prélevés par l'Etat fédéral, puis attribués au pouvoir régional.

Je ne suis pas certain qu'une entité bruxelloise indépendante, dans l'état de socialisation actuelle, pratiquera une politique fiscale à la baisse (et ne suis pas non plus certain qu'il faille se réjouir d'une vraie autonomie fiscale).

Et toc, je remets mon petit lien.

http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=33207

Ce lien ne fonctionnera pas chez tout le monde, je pense…

Une fois Bruxelles reliée à la Wallonie, rien ne l'empêchera d'être assimilée au sein d'une grande "Communauté Wallonie-Bruxelles" avec, espérons-le, une grande réforme des institutions, un grand balayage de la clique politique actuelle.

Tu rêves en Eastmancolor, là…

[Nick de Cusa]

La Belgique on l'aime tant qu'on préfèrerait en avoir deux. Trois, encore mieux. Quatre, si Eupen veut faire un pays.

[labbekak]

La Belgique on l'aime tant qu'on préfèrerait en avoir deux. Trois, encore mieux. Quatre, si Eupen veut faire un pays.

Paradoxalement, les germanophones sont très contents d'être wallons …

Faut avouer, quand même, que les wallons sont autrement plus tolérants et respectueux des minorités que les flamands !

[Nick de Cusa]

Paradoxalement, les germanophones sont très contents d'être wallons …

Faut avouer, quand même, que les wallons sont autrement plus tolérants et respectueux des minorités que les flamands !

Ne parlons pas du président du FC Brussels, qui est bilingue.

(Note pour les français qui ne suivraient pas de près les destinées de ce top team, ce Monsieur très classe a dit à son joueur star, un Congolais: toi, monte à un arbre et va manger des bananes).

[Ronnie Hayek]

Ne parlons pas du président du FC Brussels, qui est bilingue.

(Note pour les français qui ne suivraient pas de près les destinées de ce top team, ce Monsieur très classe a dit à son joueur star, un Congolais: toi, monte à un arbre et va manger des bananes).

Et il n'appelle pas ses joueurs "Toshiba" ?

[Nick de Cusa]

Et il n'appelle pas ses joueurs "Toshiba" ?

Ça, c'était un grand moment.

[Hobbart]

Tu rêves en Eastmancolor, là…

Oui, et alors ?

[Taisei Yokusankai]

Ne parlons pas du président du FC Brussels, qui est bilingue.

(Note pour les français qui ne suivraient pas de près les destinées de ce top team, ce Monsieur très classe a dit à son joueur star, un Congolais: toi, monte à un arbre et va manger des bananes).

Non, il lui a dit "toi, il faudrait que tu comprennes qu'il est temps de descendre de ton arbre et d'arrêter de manger des bananes". C'était un encouragement à l'amélioration de ses performances par un fin psychologue…

[Invité jabial]

Et moi qui croyais que le titre était "Séparation de la Belgique et de l'Etat"… Je préparais déjà mon passeport

[Yozz]

La grande majorité des 400.000 navetteurs sont agents de l'État ou assimilés. En cas de disparition de la Belgique, ces emplois disparaîtront aussi …

Tu oublies un peu vite toutes les grosses boites autour et à l'entour de Bruxelles. Les plus gros employeurs de Belgique (après l'Etat) sont dans et autour de la capitale, donc y a quand même une grosse masse de navetteurs privés.

[labbekak]

Tu oublies un peu vite toutes les grosses boites autour et à l'entour de Bruxelles. Les plus gros employeurs de Belgique (après l'Etat) sont dans et autour de la capitale, donc y a quand même une grosse masse de navetteurs privés.

Ces grosses boites sont, comme tu le dis si bien "autour et à l'entour de Bruxelles", donc en Flandre …