Hakill Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Vieillit mal le Destexhe. Clairement, les câblages commencent à souffrir. Je me suis aussi demandé si c'était la Belgique qui était vraiment désespérée ou lui qui était complètement cinglé quand j'ai lu méditation au lieu de médiation internationale
roubachov Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 J'ai cru d'abord à un canular.Roubachov va encore nous causer de Pierre Harmel… Eh, du calme, c'est toi le catho ! Plus sérieusement, je préconise de faire tourner les tables et d'invoquer les mânes de Charles Rogier, le ministre libéral liégeois qui fut - de mémoire - gouverneur de la province d'Anvers …
Skit Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Pas une mauvaise idée. D'habitude, je suis fort opposé à toute forme d'ingérence même passive mais là je pense bien qu'on a plus que deux solutions toutes les deux irréalistes: 1/ soit un médiateur extrêmement habile étranger et qui mette en confiance les flamands. Un as de la rhétorique. 2/ soit un parti wallon qui émergerait et mettrait en confiance les flamands sur le transfert nord-sud dans le but d'une relance économique wallonne à court terme. La première me semble plus réaliste. Sinon ben on se résigne…
Ronnie Hayek Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Plus sérieusement, je préconise de faire tourner les tables et d'invoquer les mânes de Charles Rogier, le ministre libéral liégeois qui fut - de mémoire - gouverneur de la province d'Anvers … Aaah, le socialo-occultisme…
roubachov Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Aaah, le socialo-occultisme… Ce n'est pas parce que Charles Rogier était un libéral plutôt "prog" qu'il faut le traiter de soc' ! Ou alors me vises-tu sous ce qualificatif ?
Ronnie Hayek Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Je note que tu ne réagis pas à l'imputation d'occultisme.
roubachov Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Je note que tu ne réagis pas à l'imputation d'occultisme. MDR;-))) "Je crois aux forces de l'esprit"
roubachov Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 J'ai cru d'abord à un canular.Roubachov va encore nous causer de Pierre Harmel… Je me demande si l'ancien Premier ministre va atteindre ses 100 ans … rendez-vous en 2011 ! Entre parenthèses, je crois que ce n'est pas le calomnier en écrivant que cet honnête homme, travailleur, subtil et intelligent, était peu fait pour le monde cruel de la politique. Son bilan politique est d'ailleurs mince, dans les différentes fonctions qu'il a exercées: ministre de l'Education nationale, ministre de la Culture, Premier ministre, Président du Sénat, … Il est resté longtemps ministre des Affaires étrangères mais j'ai toujours trouvé la doctrine qui porte son nom particulièrement malencontreuse: disons pour résumer que son idée de "détente" avant la lettre entérinait la domination soviétique en Europe de l'Est. Et je ne reviens même pas sur la "Commission Harmel" de la fin des années 40, relative aux "problèmes communautaires". Le jour où il meurt, m'est avis que la Libre prendra un deuil de trois jours
Taranne Posté 31 juillet 2008 Signaler Posté 31 juillet 2008 «Une société aux antipodesdu modèle français» Propos recueillis à Bruxelles parJ.-J. M. 29/07/2008 | Mise à jour : 20:47 | Commentaires 50 « Si l'on excepte la langue, la Belgique est un miroir inversé de la France », analysePascal Delwit. Pascal Delwit est spécialiste des questions européennes et professeur de sciences politiques à l'université libre de Bruxelles. Il répond aux questions du «Figaro». LE FIGARO. Un Wallon sur deux se laisserait séduire par la France en cas de rupture avec les Flamands. Qu'en dites-vous ? Pascal DELWIT. Confrontés à une option qui demeure improbable, les sondés répondent par un cri du cœur. Ce qui me frappe, c'est que plus rien n'est tabou en Belgique. La paralysie de la classe politique depuis les élections de 2007 pousse les Wallons comme les Flamands à se repositionner, sur des critères identitaires. Clairement, il y a polarisation. La Wallonie est-elle soluble dans la République française ? Culturellement, le rapprochement est évident. Les Wallons regardent la télévision française aussi bien que les chaînes belges. Ils se passionnent pour la littérature française. On peut même parler d'homogénéisation. Mais dans ses institutions comme dans son mode de fonctionnement, la société belge est aux antipodes du modèle français. C'est-à-dire ? Vous êtes centralistes, nous sommes régionalistes, fédéralistes et même au-delà. Le royaume est fondé sur le compromis et la représentation proportionnelle ; la république s'appuie sur le scrutin majoritaire. Nos syndicats sont puissants, ils négocient ; les vôtres sont faibles et préfèrent la confrontation. Si l'on excepte la langue, la Belgique est un miroir inversé de la France. Les Belges ont-ils encore besoin d'un gouvernement fédéral ? Après tout, les deux communautés gèrent l'essentiel de leurs affaires. Quant à l'Europe, c'est un pouvoir toujours plus présent… La construction européenne renforce les régionalismes, c'est vrai. Elle est un puissant contrepoids aux gouvernements centraux. Mais l'union a besoin des États pour fonctionner et appuyer son autorité. La Commission n'est pas la dernière à s'inquiéter d'une hypothétique disparition de la Belgique. Personne ne veut non plus ouvrir la boîte de Pandore. Après les Flamands et les Wallons, que réclameront les Basques, les Catalans, les Écossais, voire les Corses . Le bloggueur Autheuil pense, lui, que la réunion de la Wallonie à la France ne serait pas une bonne affaire pour nous: Les wallons, c'est comme les québecois, ça parle français, mais ce ne sont pas pour autant des français ! On fait parfois un peu fi des habitudes, des particularismes culturels (même si la proximité est grande), d'une certaine fierté. Si le mariage se fait, il risque d'y avoir un temps de "digestion" assez long, avec des incompréhensions et des aigreurs des deux cotés.Avant d'acheter, il faut regarder le produit. Si les flamands n'en veulent plus, c'est qu'il y a peut-être des raisons… Sans vouloir être méchant, et sans entrer dans les détails (que je maitrise mal), la Wallonie n'est économiquement et politiquement pas bien belle à voir. Après plusieurs décennies de socialisme, certaines zones connaissent des taux de chômage hallucinants. La classe politique belge (notamment socialiste) est un ramassis de minables et d'incompétents. D'ailleurs, on le voit bien à leur bilan ! Nombre de belges en sont désespérés. http://www.authueil.org/?2008/07/30/969-wallonie-francaise
Sous-Commandant Marco Posté 31 juillet 2008 Signaler Posté 31 juillet 2008 Sans vouloir être méchant, et sans entrer dans les détails (que je maitrise mal), la Wallonie n'est économiquement et politiquement pas bien belle à voir. Après plusieurs décennies de socialisme, certaines zones connaissent des taux de chômage hallucinants. La classe politique belge (notamment socialiste) est un ramassis de minables et d'incompétents. D'ailleurs, on le voit bien à leur bilan ! Nombre de belges en sont désespérés. C'est supposé être un argument contre le rattachement à la France? Au contraire, ça nous fait pas mal de points communs.
h16 Posté 31 juillet 2008 Signaler Posté 31 juillet 2008 Ca mettrai du piment à notre classe politique française. Mais pour les Wallons, je pense que ce serait une mauvaise opération.
Nick de Cusa Posté 1 août 2008 Signaler Posté 1 août 2008 Il est temps de lancer une campagne Tout Sauf la France.
Sous-Commandant Marco Posté 1 août 2008 Signaler Posté 1 août 2008 Il est temps de lancer une campagne Tout Sauf la France. Si les libéraux créent une telle campagne en terre socialiste, vous savez ce qu'il adviendra. Quand on est libéral, il faut pratiquer la psychologie négative avec les socialistes.
Nick de Cusa Posté 1 août 2008 Signaler Posté 1 août 2008 A propos, ça va être quoi comme département? Le 100? Si les libéraux créent une telle campagne en terre socialiste, vous savez ce qu'il adviendra. Quand on est libéral, il faut pratiquer la psychologie négative avec les socialistes. Ouais. C'est dégueulasse la Sarkozie ultralibérale: on ne peut pas rester au chômage au delà d'un certain temps. C'est anti solidaire.
LeSanton Posté 1 août 2008 Signaler Posté 1 août 2008 N'oubliez pas que l'immigration est désormais chez nous choisie (An 1 de la Sarkozie): il y aura un filtrage.
Ronnie Hayek Posté 2 août 2008 Signaler Posté 2 août 2008 Melo nous livre une analyse exacte de la crise politique belge et nous expose avec précision les enjeux pour Bruxelles et les francophones : http://wat-walsch-is-valsch-is.blogspot.co…e-terminus.html EDIT : ne manquez pas les liens non plus.
Ronnie Hayek Posté 2 août 2008 Signaler Posté 2 août 2008 http://www.dhnet.be/infos/belgique/article…n-wallonie.html Bart De Wever va-t-il considérer que ce million de Flamands installés en Wallonie sont, eux aussi, des immigrés ?
Roniberal Posté 2 août 2008 Signaler Posté 2 août 2008 Excellent article de melo (et de Peeters également): le fait que nombre de Flamands viennent s'installer en Wallonie est-il un signe que la prospérité économique (même si je reconnais volontiers qu'elle n'est que très relative en Flandre, n'en déplaise à Bouckaert) pourrait changer de camp à moyen terme?
roubachov Posté 2 août 2008 Signaler Posté 2 août 2008 http://www.dhnet.be/infos/belgique/article…n-wallonie.htmlBart De Wever va-t-il considérer que ce million de Flamands installés en Wallonie sont, eux aussi, des immigrés ? Comme l'avait annoncé d'ailleurs les médias voici plusieurs mois, la soeur de BVW émarge au chômage en Région wallonne (du côté d'Arlon, si ma mémoire est bonne) …
Nick de Cusa Posté 2 août 2008 Signaler Posté 2 août 2008 C'est normal, ils récupèrent les transferts communautaires qu'on leur a pris, selon certaine logique qu'on rencontre parfois.
Skit Posté 8 août 2008 Signaler Posté 8 août 2008 http://www.rtlinfo.be/sport/news/article/1…+les+Chinois%21 Ca me fait du bien de voir les flamingants comprendre que leur région se limite à ses frontières.
climax Posté 8 août 2008 Signaler Posté 8 août 2008 http://www.rtlinfo.be/sport/news/article/1…+les+Chinois%21 Affligeant… Voilà où en arrive quand on crée des ministères du sport…
ayn rand Posté 8 août 2008 Signaler Posté 8 août 2008 Je viens de me rendre à la piscine publique de Zaventhem(Commune flamande de la banlieue de Bruxelles). Un avis en français, néerlandais, anglais et allemand interdit sous peine disciplinaire au personnel de cette piscine de s'exprimer dans une autre langue que le néerlandais .. Bien sûr, si la piscine était privée, dans une société libérale, le gestionnaire pourrait faire ce qu'il voudrait … Bien sûr, cette décision prise par le "maire" de Zaventhem et ses adjoints ne représente probablement pas la volonté politique d'une majorité de politiques flamands. Mais, cela n'en reste pas moins hallucinant .. En parlant, autour de moi, une collègue d'expression française m'a indiqué que dans une chaîne d'aide au bricolage située également dans la banlieue flamande de Bruxelles, un employé flamand lui a indiqué que si son patron l'entendait s'exprimer en français, il était licencié sur le champ. Cela me semble bien résumer le problème belge. Et la légalité de telles mesures mesquines me semble sans aucune importance. L'essentiel se trouve dans le message politique : casse-toi ..
chdav Posté 8 août 2008 Signaler Posté 8 août 2008 Bien sûr, si la piscine était privée, dans une société libérale, le gestionnaire pourrait faire ce qu'il voudrait … Je ne comprends pas: dans une société libérale cela ne serait pas quand même une discrimination? Une langue est (dans un premier temps du moins) comme la couleur de peau, on ne la choisit pas. Le job d'un gestionnaire n'est-il pas juste de vendre des biens ou services?
john_ross Posté 8 août 2008 Signaler Posté 8 août 2008 Non, si la piscine est privée le propriétaire est libre d'en refuser l'accès à un (ou aux) blanc(s) ou d'en exclure celui qui ne parle la langue qu'il s'est engagé à parler en entrant dans ce lieu privé. PS : comme vous êtes nouveaux la moindre des politesses consiste à vous présenter, on entre pas dans une propriété privée sans se présenter.
chdav Posté 8 août 2008 Signaler Posté 8 août 2008 D'accord je vois mais alors si tout ou presque est privatisé, n'y aurait-t-il pas le risque d'une "ségrégation" généralisée fondée sur le droit pour raisons linguistiques, ethniques ou sexuelles? PS: Présentation faite.
pankkake Posté 8 août 2008 Signaler Posté 8 août 2008 D'accord je vois mais alors si tout ou presque est privatisé, n'y aurait-t-il pas le risque d'une "ségrégation" généralisée fondée sur le droit pour raisons linguistiques, ethniques ou sexuelles? Si la majorité des gens sont racistes, oui (peu probable, donc). Dans un monde ou on décide de tout par le vote, les conséquences seraient probablement pires.
Harald Posté 9 août 2008 Signaler Posté 9 août 2008 Si la majorité des gens sont racistes, oui (peu probable, donc). Dans un monde ou on décide de tout par le vote, les conséquences seraient probablement pires. Il n'existe quasiment pas de véritables racistes au sens initial de ce terme tellement galvaudé qu'il ne veut plus rien dire au même titre que fasciste. En revanche, il existe pas mal de xénophobes.
roubachov Posté 9 août 2008 Signaler Posté 9 août 2008 Bien sûr, cette décision prise par le "maire" de Zaventhem et ses adjoints ne représente probablement pas la volonté politique d'une majorité de politiques flamands. Et pourtant. Il faut en effet bien comprendre que le sectarisme linguistique est le moteur de la scène politique flamande.
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