Los Angeles police plan would map Muslims

[José]

Los Angeles police plan would map Muslims

The Associated PressPublished: November 9, 2007

LOS ANGELES: Is the Los Angeles Police Department snooping on Muslims?

Critics say a police counterterrorism effort to identify and map Muslim communities amounts to religious and racial profiling — investigating residents based on what they look like, or where they worship.

But city officials defended the effort Friday, depicting it as "community engagement" aimed at welcoming sometimes insular Muslim groups into all aspects of city life. It is about transparency, not clandestine surveillance, they said.

Police respect "the civil and human rights of Muslims," Mayor Antonio Villaraigosa said.

Deputy Chief Michael P. Downing said objections are coming from people who "don't really understand what we are doing."

"We are not looking at individuals. We are looking at groups and communities," the chief said. Police want to be viewed as "trusted friends."

There are an estimated 500,000 Muslims in Los Angeles, Orange and Riverside counties. The Police Department is trying to identify the location of Muslim enclaves to determine which might be susceptible to "violent, ideologically-based extremism," Downing said Thursday.

The intent, he said, is to "reach out to those communities," including Pakistanis, Iranians and Chechens.

Several Muslim groups and the American Civil Liberties Union of Southern California sent Downing a letter expressing "grave concerns." It was signed by representatives of Muslim Advocates, a national association of Muslim lawyers; the Islamic Shura Council of Southern California; and the Council on American-Islamic Relations.

"Singling out individuals for investigation, surveillance, and data-gathering based on their religion constitutes religious profiling that is just as unlawful, ill-advised and deeply offensive as racial profiling," the letter said.

Testifying before Congress in October, Downing said his bureau wanted to "take a deeper look at the history, demographics, language, culture, ethnic breakdown, socio-economic status and social interactions" of the city's Muslim communities.

Downing plans to meet with Muslim leaders Thursday.

Salam al-Marayati, executive director of the Muslim Public Affairs Council, said he would withhold judgment until hearing more from police next week.

"Muslims should be treated as partners, not suspects," he said.

Chief William Bratton said the initiative is intended to get officers into communities, meeting with people and learning the local landscape.

http://www.iht.com/articles/ap/2007/11/10/…ice-Muslims.php

[Jesrad]

Et même pas de tagging des Discordiens ? Pfft, quel amateurisme.

[Cochon]

http://www.iht.com/articles/ap/2007/11/10/…ice-Muslims.php

Il est vrai que la plus forte proportion de terroristes vient des boudhistes scandinaves, mais c'est trop politiquement incorrect de le dire.

D'ailleurs il est bien connu que la police française ne fait pas de profilage ethnique, par exemple en demandant les papiers dans la rue.

[Hakill]

Il est vrai que la plus forte proportion de terroristes vient des boudhistes scandinaves, mais c'est trop politiquement incorrect de le dire.

Et c'est une raison? 99,999999…9% des musulmans ne sont pas terroristes donc on s'en fout.

[José]

Il est vrai que la plus forte proportion de terroristes vient des boudhistes scandinaves…

La même que chez les musulmans californiens. Dès lors, qu'on arrête d'en faire des usual suspects.

[Cochon]

Et c'est une raison? 99,999999…9% des musulmans ne sont pas terroristes donc on s'en fout.

Il ne faut pas être hypocrite, c'est tout. Même la très républicaine police française fait plus de surveillance dans les mosquées que dans les églises catholiques de campagne pour débusquer d'éventuels réseaux terroristes.

Ca ne veut pas dire- bien sûr, sauf chez les illuminés villiéristes- que tout musulman est terroriste, mais qu'à l'heure actuelle le terrorisme islamique est plus important que le terrorisme de la fraternité Saint Pie X.

La même que chez les musulmans californiens. Dès lors, qu'on arrête d'en faire des usual suspects.

Il est clair que le MRAP et le Monde diplomatique aimeraient bien trouver des poseurs de bombes un peu plus judéo-chrétiens et un peu plus blonds pour dénoncer l'islamophobie de l'Occident, mais hélas ça ne court pas les rues…

Il est évident que si l'on agit contre la menace terroriste, qui d'ailleurs tue plus de musulmans qu'autre chose au niveau mondial, on va d'abord surveiller les communautés islamiques. Ce n'est pas marrant pour elles, on peut le comprendre.

[Sous-Commandant Marco]

Il est vrai que la plus forte proportion de terroristes vient des boudhistes scandinaves, mais c'est trop politiquement incorrect de le dire.

D'ailleurs il est bien connu que la police française ne fait pas de profilage ethnique, par exemple en demandant les papiers dans la rue.

How low can you go? Selon toi, il y aurait donc une prédisposition des Arabes et des Musulmans au terrorisme? C'est intéressant comme théorie. Et sinon, parlez-moi un peu de votre mère.

[José]

Il est clair que le MRAP et le Monde diplomatique aimeraient bien trouver des poseurs de bombes un peu plus judéo-chrétiens et un peu plus blonds pour dénoncer l'islamophobie de l'Occident, mais hélas ça ne court pas les rues…

Pur sophisme qui n'arrive pas à cacher le fait que la police de Los Angeles est en train de fliquer une population qui n'a posé aucun poblème jusqu'à présent. Même pas le moindre fils du voisin du concierge du cousin par alliance d'un quelconque terroriste à se mettre sous la dent.

[Cochon]

How low can you go? Selon toi, il y aurait donc une prédisposition des Arabes et des Musulmans au terrorisme? C'est intéressant comme théorie. Et sinon, parlez-moi un peu de votre mère.

Vous inventez cette théorie. Il n'y a pas de prédisposition (génétique ou autre) chez les musulmans, il se trouve que le cycle de terrorisme depuis les années 1990 est plutôt islamique de revendication.

Désolé, votre accusation de racisme ne marche pas, va falloir demander à Mouloud Aounit ou aux Frères musulmans d'autres arguments moins éculés…

[Sous-Commandant Marco]

Pur sophisme qui n'arrive pas à cacher le fait que la police de Los Angeles est en train de fliquer une population qui n'a posé aucun poblème jusqu'à présent. Même pas le moindre fils du voisin du concierge du cousin par alliance d'un quelconque terroriste à se mettre sous la dent.

Tout est dans le "jusqu'à présent". En réalité, c'est ce que Cochon essaie de dissimuler, on trouve beaucoup de terroristes surtout parmi les populations qui se sentent persécutées par le léviathan étatique. Donc, cette surveillance ne fera qu'attiser les problèmes.

[Cochon]

Pur sophisme qui n'arrive pas à cacher le fait que la police de Los Angeles est en train de fliquer une population qui n'a posé aucun poblème jusqu'à présent. Même pas le moindre fils du voisin du concierge du cousin par alliance d'un quelconque terroriste à se mettre sous la dent.

Il est clair que le 11 septembre ait été fait par des musulmans sur le sol US est aussi un pur sophisme de propagande néoconservatrice…

[Sous-Commandant Marco]

Il est clair que le 11 septembre ait été fait par des musulmans sur le sol US est aussi un pur sophisme de propagande néoconservatrice…

Pour prendre ce fait en compte, on attend que les Etats-Unis fassent quelque chose contre la Suède, le pays d'où venaient 15 terroristes sur 19.

[Cochon]

Tout est dans le "jusqu'à présent". En réalité, c'est ce que Cochon essaie de dissimuler, on trouve beaucoup de terroristes surtout parmi les populations qui se sentent persécutées par le léviathan étatique. Donc, cette surveillance ne fera qu'attiser les problèmes.

De plus en plus intéressant. Les 19 pirates étaient persécutés par le Leviathan étatique, qui a semble t-il ignoré jusqu'au fait qu'ils prenaient sur son sol des cours de pilotage… sans atterissage? Et les kamikazes de 2005 à Londres? Persécutés par l'administration britannique dont ils étaient pour certains fonctionnaires?

Pour prendre ce fait en compte, on attend que les Etats-Unis fassent quelque chose contre la Suède, le pays d'où venaient 15 terroristes sur 19.

Lol, c'est bien ce que je disais, des boudhistes scandinaves…

Plus sérieusement, il est vrai que les USA auraient mieux fait de demander des comptes à l'Arabie Saoudite, pays d'origine de 15 terroristes sur 19, qu'à l'Afghanistan ou pire à l'Irak.

[Sous-Commandant Marco]

De plus en plus intéressant. Les 19 pirates étaient persécutés par le Leviathan étatique, qui a semble t-il ignoré jusqu'au fait qu'ils prenaient sur son sol des cours de pilotage… sans atterissage? Et les kamikazes de 2005 à Londres? Persécutés par l'administration britannique dont ils étaient pour certains fonctionnaires?

Intéressant en effet. Il y a de la fraude fiscale, donc les impôts n'existent pas… Je comprends mieux la logique néo-con, merci.

[José]

Il est clair que le 11 septembre ait été fait par des musulmans sur le sol US est aussi un pur sophisme de propagande néoconservatrice…

C'est ça, prend les gens pour des cons, ton argumentation en sortira grandie. Donc, pour mémoire, aucun de ces terroristes ne venaient des États-Unis. Alors, vraiment rien ne justifie un flicage des musulmans vivant aux États-Unis qui n'ont jamais posé de problèmes.

[Invité jabial]

D'une manière général, le fichage et la surveillance m'a toujours moins gêné que l'interférence au quotidien - par exemple par les contrôles d'identité abusifs ciblés contre les maghrébins que je connais. Ceci dit, vu ce qui s'est passé pendant WW2 (y compris du côté américain contre les personnes d'origine japonaise, même si c'est à un niveau moindre), c'est dangereux d'avoir une liste des musulmans.

Je fais donc quelque chose que j'ai peu l'habitude de faire, parce que ce n'est a priori pas légal : j'appelle toute personne qui participe directement ou indirectement à un tel processus à le saboter.

[Ronnie Hayek]

Désolé, votre accusation de racisme ne marche pas, va falloir demander à Mouloud Aounit ou aux Frères musulmans d'autres arguments moins éculés…

Dis donc, Cochon, c'est toi qui nous casses systématiquement les pieds avec tes insinuations sur l'anti-américanisme supposé de tes contradicteurs.

[Hakill]

Plus sérieusement, il est vrai que les USA auraient mieux fait de demander des comptes à l'Arabie Saoudite, pays d'origine de 15 terroristes sur 19, qu'à l'Afghanistan ou pire à l'Irak.

N'importe quoi. Comme si l'on devait s'adresser à un Etat lorsque l'un de ses ressortissants fait une connerie. A ce rythme, les USA devraient "demander des comptes" à la France car Zakarias Moussaoui était 100% français!

[Chitah]

C'est ça, prend les gens pour des cons, ton argumentation en sortira grandie. Donc, pour mémoire, aucun de ces terroristes ne venaient des États-Unis. Alors, vraiment rien ne justifie un flicage des musulmans vivant aux États-Unis qui n'ont jamais posé de problèmes.

Je ne comprends pas pourquoi toi, et tous les autres, vous continuez à débattre avec ce Cochon : il est le spécialiste des débats à la con.

Prenez son discours sur le terrorisme islamique : oui, c'est vrai que des musulmans comettent de tels actes, de même qu'en France une énorme proportion de la population carcérale est issue de l'immigration arabe.

Sauf que Cochon est trop bête pour se rendre compte qu'on parle ici d'une proportion de 0,01% de la population française de souche en taule, et de 0,03% de la population arabe en taule. Oui, c'est clair, c'est proporitionnellement trois fois plus élevé. Mais vous voyez de quels genres de pourcentages on parle.

De même chez les terroristes actuels : on compte 10 000 djihadistes (dont beaucoup par ailleurs sont des convertis européens) selon les estimations les plus pessimistes, sur à peu près 1,5 milliards de musulmans.

Bref : laissez tomber la discussion avec ce mec, elle se fait sur des bases à deux balles.

[Cochon]

C'est ça, prend les gens pour des cons, ton argumentation en sortira grandie. Donc, pour mémoire, aucun de ces terroristes ne venaient des États-Unis. Alors, vraiment rien ne justifie un flicage des musulmans vivant aux États-Unis qui n'ont jamais posé de problèmes.

Ils ont vécu sur le sol US pour une certaine période. Et dans le cas français et britannique en 1995 et 2005, c'étaient des nationaux pur sucre, c'est bien ce qui gêne les services de sécurité.

Or, ce sont bien ces terroristes "internes" qui font réflechir les polices occidentales, et certainement Los Angeles. Vous pouvez toujours pianoter sur un clavier pour expliquer à celles-ci qu'elles se trompent fondamentalement…

[Sous-Commandant Marco]

Ils ont vécu sur le sol US pour une certaine période. Et dans le cas français et britannique en 1995 et 2005, c'étaient des nationaux pur sucre, c'est bien ce qui gêne les services de sécurité.

Or, ce sont bien ces terroristes "internes" qui font réflechir les polices occidentales, et certainement Los Angeles. Vous pouvez toujours pianoter sur un clavier pour expliquer à celles-ci qu'elles se trompent fondamentalement…

Je vais me répéter pour la énième fois. Les attentats terroristes de 1995 et 2005 répondaient à des actions des gouvernements français et britannique. Le terrorisme est innommable mais ce n'est certainement pas en persistant dans l'erreur que l'on s'en débarrassera. On ne guérit pas une maladie en en surveillant les symptômes ni en appliquant des remèdes qui ont fait la preuve de leur inefficacité.

[Cochon]

Je vais me répéter pour la énième fois. Les attentats terroristes de 1995 et 2005 répondaient à des actions des gouvernements français et britannique. Le terrorisme est innommable mais ce n'est certainement pas en persistant dans l'erreur que l'on s'en débarrassera. On ne guérit pas une maladie en en surveillant les symptômes ni en appliquant des remèdes qui ont fait la preuve de leur inefficacité.

Peut être, mais le LAPD n'a pas les moyens de changer la politique étrangère américaine… et il doit prévenir les risques d'attentats, aussi minimes, effectivement, soient-ils.

Et investir des ressources qui ne sont pas infinies dans la surveillance de milieux qui seraient AUJOURD'HUI le plus propices à fournir des candidats au terrorisme- il n'y pas si longtemps, dans les années 1990, ça aurait été du côté de l'extrême droite chrétienne qu'elle aurait cherché des poseurs de bombes.

[Sous-Commandant Marco]

Peut être, mais le LAPD n'a pas les moyens de changer la politique étrangère américaine… et il doit prévenir les risques d'attentats, aussi minimes, effectivement, soient-ils. […]

C'est précisément ce morcellement de la responsabilité qui est dommageable. Si les dirigeants du LAPD étaient honnêtes et clairvoyants, ils ne perdraient pas leur temps à surveiller des populations qui objectivement ont même plutôt intérêt à se tenir à carreau. Ils diraient vertement aux hommes politiques leurs quatre vérités. Au vu des piteuses excuses qu'il avancent hypocritement, on est en droit de penser qu'ils ont choisi la solution de facilité.

[Invité jabial]

SCM, tu délires complètement, désolé. Le rôle de la police, c'est pas de se mêler de la politique étrangère. Par ailleurs, je suis très dubitatif face à l'explication du crime par d'autres crimes. Le fait est que ce n'est pas plus corrélé que le socialisme à la pauvreté - c'est une fausse évidence. Le terrorisme décentralisé n'est pas une réplique au terrorisme centralisé, c'est une tactique qui devient à la mode, c'est tout. Imaginer y mettre fin en en supprimant les prétextes, c'est un rêve rose.

[Harald]

Je ne pense pas qu'il faille voir là quelqu'entreprise nécessairement mauvaise là-dedans. Le LAPD a été un des grands précurseurs en terme de mapping. Les ordinateurs embarqués dans les véhicules de patrouille donnent aux agents des renseignements intéressants aux agents quant à la nature du quartier dans lesquels ils patrouillent: pourcentage des diverses minorités, pourcentage de mères célibataires, localisation des centres sociaux et dispensaires, centres communautaires, paroissiaux, etc. sans compter l'indication en temps réel de tous les crimes et délits qui se déroulent sur l'ensemble de la ville.

Ces données sont d'ailleurs consultables par tout un chacun sur le site internet du LAPD. A contrario des diverses agences fédérales qui ne jouent pas la transparence, le LAPD fait figure d'exemple. A tel point que les statistiques de chaque poste de quartier sont publiées hebdomadairement sur des mini-sites qui leurs sont dédiés, et présentés par les gradés dont les noms sont mis en ligne.

Tout ce qui peut permettre à l'agent de se faire une idée du quartier dans lequel il va bosser, va lui permettre d'adopter un comportement qu'il n'adopterait pas nécessairement si il n'avait pas cette mine de renseignements. N'oubliez pas que le patrolman est seul dans son véhicule.

[Invité jabial]

N'oubliez pas que le patrolman est seul dans son véhicule.

QUOI?????

[Sous-Commandant Marco]

SCM, tu délires complètement, désolé. Le rôle de la police, c'est pas de se mêler de la politique étrangère. […]

Attends, tu es sérieux là? On parle de lutte anti-terroriste. Evidemment que la politique étrangère doit y jouer un rôle. La police a tout intérêt à connaître les motivations des terroristes pour être plus efficace.

Le fait demeure que les populations arabo-musulmanes américaines sont à peu près totalement innocentes d'actes de terrorisme et que la police perd son temps en les surveillant. En l'occurrence, il s'agit surtout d'aboyer avec les loups et on peut légitimement s'interroger sur les motivations des policiers. Je pense que la démagogie y joue un grand rôle et je ne vois rien de bon là-dedans.

QUOI?????

Je confirme. Seulement lors de missions difficiles ou la nuit sont-ils deux par véhicule. En revanche, ils peuvent ameuter plusieurs autres véhicules en quelques minutes.

[Harald]

QUOI?????

L'équation est simple: 9.000 policiers doivent couvrir 1.209 km² abritant 3.400.000 habitants le tout en faisant les 3/8.

Pour se faire une idée de la transparence du LAPD:

http://www.lapdonline.org/crime_maps_and_compstat

http://lapdblog.typepad.com/

[José]

Finalement, la police de Los Angeles laisse tomber :

Right move on Muslim mapping

By dropping a plan to profile Muslim communities, the LAPD has shown it's willing to listen and learn.

November 16, 2007

In this space Tuesday, we expressed concerns about the Los Angeles Police Department's plan to map Muslim communities in order to gauge their susceptibility to extremism. Department officials argued that the idea was intended somehow to bolster relations between the LAPD and Muslim communities, but few others saw it that way. Such a proposal, it seemed to us, raised befuddling questions of how to map people by their religious affiliation, even as it amounted to profiling of the worst sort and recalled the old LAPD, whose racial insensitivity and brutishness combined to undermine effective law enforcement -- not to mention social order -- in this city for generations.

We were not alone in condemningthe proposal, and late Wednesday, the department announced that it was shelving the idea. That is heartening and suggests that today's LAPD has learned something from the failings of its predecessors. It may, in fact, be learning to listen, not just to bark orders. If that's the case -- and this week's events suggest that it is -- then we are happy to applaud the department's prudent response to an understandable public outcry.

http://www.latimes.com/news/opinion/editor…ment-editorials

[Cochon]

Finalement, la police de Los Angeles laisse tomber :

http://www.latimes.com/news/opinion/editor…ment-editorials

On va bien s'amuser quand l'UOIF demandera aux Renseignements généraux de ne pas trop surveiller les mosquées de notre cher pays