La réalité de la censure Internet en Chine

[Invité Arn0]

Wen Shi An mentionne un proxy web qui n'a rien à voir avec les proxy tels qu'utilisés dans HTTP/1.1

Il s'agit d'une page web, tu lui demandes ce que tu veux, et elle va te le chercher, évidemment l'url n'a pas besoin de passer en clair.

Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le gouvernement ne bloque pas directement les proxys eux-mêmes.

[jubal]

Comme je connais mal le sujet, une question peut être un peu naïve: peut on en Chine surfer sur des sites consacrés au Tibet, à la démocratie ou aux droits de l'homme sans danger (je veux dire: pour des internautes de base)?

Je ne vis pas en chine, mais d'apres les gens que je connais la bas (certain chinois, certain expatries), oui on peut surfer sur ces sites la sans danger.

Apres effectivement pour un internaute de base il va pas forcement trouver des sites ecrit en chinois traitant ces sujets facilement. Et si il veut lui meme ecrire un blog sur ces sujet a mon avis c'est deja plus risque. En revanche si il parle anglais il trouvera facilement, et si il sait utiliser un proxy aussi apparement.

C'est a comparer avec le warez en occident: c'est pas vraiment risque de telecharger des fichier "illegaux" (sauf pour quelques personnes qui ont le malheur de servir d'exemple), mais c'est pas toujours facile a trouver pour l'internaute de base car les autorites font un peu la chasse (ok c'est pas si dur). Et ceux qui permettent leur mise a disposition courent un risque plus grand (gerant de serveur ftp warez, le boss de kazaa etc.)

[jubal]

Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le gouvernement ne bloque pas directement les proxys eux-mêmes.

Peut etre qu'ils se disent qu'ils seront jamais parfaitement etanches, et qu'ils renoncent a filtrer ceux qui veulent vraiment passer les filtres. Sans doute leur cible ce sont les gens qui s'en foute pas mal de la censure, et ils sont majoritaires finalement. Ces gens la ils iront pas se compliquer la vie a utiliser des webproxy, et sont bien content de boire les news officielles comme des moutons. On a les meme en france.

[A.B.]

Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le gouvernement ne bloque pas directement les proxys eux-mêmes.

Il y en a plein et si un est bloqué il est facile d'en ouvrir un nouveau. De plus, il n'est pas forcément évident de voir si un site fait web proxy, ca peut-etre secret.

[Invité Arn0]

Il y en a plein et si un est bloqué il est facile d'en ouvrir un nouveau. De plus, il n'est pas forcément évident de voir si un site fait web proxy, ca peut-etre secret.

Ou mais c'est tout de suite plus difficile à trouver (en tout cas plus qu'en tapant dans google).

[jubal]

Il y en a plein et si un est bloqué il est facile d'en ouvrir un nouveau. De plus, il n'est pas forcément évident de voir si un site fait web proxy, ca peut-etre secret.

Des proxy HTTP oui mais des web proxy il y en a pas tant que ca, et si beaucoup de gens les utilise ils peuvent pas vraiment etre secret.

C'est quand meme des dizaine de millier de sites qui sont filtres, ils pourraient bien ajouter 200 web proxy.

Enfin ils essayent quand meme apparement, chez moi les sites de liste de proxy sont filtres.

[文拾安]

La censure des proxys est difficile à comprendre. D'une part, les web proxys que j'utilisais en arrivant ne sont plus disponibles maintenant, je pense qu'ils ont été censurés. D'autre part, des proxys très accessibles tels que celui que j'utilise maintenant est un des premiers proxys disponible dans Google. Je n'ai aucune explication à ce problème.

C'est vrai que des sites web traitants de problèmes tels que le Tibet et Taiwan, c'est pas super facile à trouver en Chinois, comptant que les sites taiwanais ne sont pas toujours bien compris par les habitants du mainland qui n'ont pas de faculté à comprendre les caractères non-simplifiés de l'Isla Formosa. Néanmoins cela existe et, non je ne pense pas que cela soit dangereux de surfer sur ce genre de site, même sans proxy. Comme cela a été dis plus haut, ce qui est dangereux c'est surtout d'écrire soit même des propos répréhensibles.

[Taranne]

C'est vivable. Presqu'autant que les dictatures démocratiques occidentales.

Mais bien sûr.

Vous allez finir par croire que je défends le regime, hem.

Non, non, quelle idée…

[文拾安]

Mais bien sûr.

Tout à fait.

[jubal]

Non, non, quelle idée…

On peu dire que la france est vivable sans approuver mitterand, chirac ou sarkozy non ?

Il y a deja eut un fil la dessus, je trouve incroyable que certain ne comprenne pas qu'on puisse dire "la chine est un pays qui peut etre agreable a vivre" sans pour autant soutenir le gouvernement chinois. Surtout dans un forum ou beaucoup ne soutiennent aucun gouvernement, ca devrait etre un concept simple a comprendre.

J'ai l'impression que les idees recues sur les pays etrangers sont parmis les plus dur a deraciner, et ca c'est propre ni aux liberaux, ni aux socialistes, ni meme aux francais/belges. Ca a l'air universel.

Un thai m'a demande une fois si c'etait vrai qu'en europe les curees avait le droit de cuissage, tres serieusement. Parfois les idees des francais sur la thailande ou la chine sont presque aussi ridicule (merci les medias et leur sens du spectacle).