Nick de Cusa Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Ce n'est pas une question de "refus", c'est que pour beaucoup de gens, surtout en Wallonie profonde, ça n'a tout simplement aucun intérêt. Pourquoi n'apprends-tu pas toi-même le néerlandais d'ailleurs, certains de tes compatriotes le parlent. Pour ma part je parle parfaitement néerlandais, mais je ne vois pas pourquoi ce devrait être une obligation. Si tu crois par ailleurs que les Flamands parlent tous français, tu te fourres le doigt dans l'oeil.Pour le reste, tes remarques sont stupides: les Flamands dominent l'état belge depuis des décennies donc je trouve "un peu" court de les présenter comme une minorité opprimée (alors que c'est au contraire une majorité dominante et dominatrice) et les transferts financiers existent également au sein des régions. La province la plus riche du pays est d'ailleurs le Brabant Wallon. On ne parle par ailleurs pas suffisamment de la manière dont Bruxelles subsidie les autres régions malgré une situation financière et sociale catastrophique. Enfin, je suis un contributeur net, à la différence de bien des Flamands, et si on doit donc commencer à examiner qui profite de qui, je suis en tout cas du "bon" côté et par conséquent il n'y a aucune raison de me faire chier avec des histoires à la con sur les francophones qui profiteraient des pôôôôôvres Flamins. Et l'amour de la Belgique? En tant que nouvel arrivant ça ne m'est JAMAIS venu à l'esprit de ne pas pouvoir au moins comprendre le Néerlandais. Je perdrais beaucoup de ma jouissance du pays autrement. Par contre je ne vais pas mettre le tricolore à la fenêtre ou manifester mon grand attachement à l'unité nationale.
Ronnie Hayek Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Et l'amour de la Belgique? En tant que nouvel arrivant ça ne m'est JAMAIS venu à l'esprit de ne pas pouvoir au moins comprendre le Néerlandais. Je perdrais beaucoup de ma jouissance du pays autrement.Par contre je ne vais pas mettre le tricolore à la fenêtre ou manifester mon grand attachement à l'unité nationale. Cherchez l'erreur. Blague à part, l'hymne national belge est bien plus digne que la sordide Marseillaise.
José Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Blague à part, l'hymne national belge est bien plus digne que la sordide Marseillaise. Certes, mais l'hymne espagnol l'est encore plus.
0100011 Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Blague à part, l'hymne national belge est bien plus digne que la sordide Marseillaise. Ben quoi c'est notre Haka à nous
Serge Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Ceci me rappelle une petite anecdote bien flamingante. J'ai reçu une demande (c'était en 2000) de la représentante polonaise d'Export Vlaanderen pour accueillir une délégation mixte ( comprenez francophones et néerlandophones ) de journalistes à l'occasion de l'inauguration de la ligne de transports aériens Poznań-Bruxelles. J'étais accompagné d'un bon gros trudonnaire bien limbourgeois avec qui j'ai sympathisé. Il m'a raconté, après l'entrevue sur fond de drapeau noir et jaune, que les journalistes du nord du pays avaient été choqués par ma présence en ces lieux symboliques qui devaient promouvoir le commerce des flamands uniquement.
melodius Posté 18 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 18 décembre 2007 Et l'amour de la Belgique? En tant que nouvel arrivant ça ne m'est JAMAIS venu à l'esprit de ne pas pouvoir au moins comprendre le Néerlandais. Je perdrais beaucoup de ma jouissance du pays autrement. Tu es un nouvel arrivant qui a épousé une Flamande et qui vit dans une ville où la connaissance du néerlandais est utile. A Huy, elle l'est beaucoup moins. C'est un fait. Sinon, je veux bien croire que dans une ville qui ne vit que du tourisme comme Bruges on parle français. Je conseille à cochon d'aller tenter sa chance à Tongres.
Nick de Cusa Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Bof bof. J'ai commencé à venir en Belgique pour voyages d'affaires il y a 16 ans. La première chose que j'ai faite est de caler mon autoradio sur une station flamande. Je n'ai eu de cesse que de comprendre un minimum ce que les Flamands se disaient entre eux. Mais mon point n'est même pas là. Désolé pour ceux ici dont c'est le cas ici, mais aimer ce pays en faisant l'impasse totale sur le Néerlandais m'échappe. (L'allemand c'est autre chose, mais c'est la 1ère langue de l'UE, je trouve sage d'en connaître un peu).
Ronnie Hayek Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Mais mon point n'est même pas là. Désolé pour ceux ici dont c'est le cas ici, mais aimer ce pays en faisant l'impasse totale sur le Néerlandais m'échappe. Tu renverses le problème : ce sont ceux qui ont voulu imposer le néerlandais partout qui n'aiment pas tant que ça la Belgique. Pour faire mon Sarko, je dirais aux flamingants : la Belgique, tu l'aimes ou tu la quittes.
Cochon Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Il te semble bien mal : les Flamands squattent majoritairement la fonction publique fédérale. Dans la mesure où ils contribuent largement au budget fédéral et qu'ils semblent moins atteints par le socialisme…
Yozz Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Mais mon point n'est même pas là. Désolé pour ceux ici dont c'est le cas ici, mais aimer ce pays en faisant l'impasse totale sur le Néerlandais m'échappe. On peut aimer ce pays sans aimer ni les flamands ni leur langue. (et je précise que je parle néerlandais - bien que moins bien que Melo ou toi - et que je n'ai pas une goutte de sang wallon dans les veines).
Ronnie Hayek Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Ben quoi c'est notre Hkaka à nous Oufti, si maintenant on intègre le foot dans la discussion, ça va clairement tourner au pugilat !
Yozz Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Oufti, si maintenant on intégre le foot dans la discussion, ça va clairement tourner au pugilat ! C'est pas plutôt du rugby?
Cochon Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Et que penses-tu du discours gauchiste tenu par nombre de pontes flamands (de gauche, évidemment, mais aussi de droite) sur les vilans bourrrrgeois frrrancophones qui viennent coloniser et souiller la périphérie bruxelloise "flamande" ? Euh, pour le moment, je ne connais que les discours du VB sur les méchants immigrés qui viennent islamiser habiter Bruxelles, ce qui est déjà pas mal dans le genre humaniste, ouvert et tolérant. Mais effectivement, est-ce que Bruxelles n'est pas un territoire historiquement flamand (une question, pas d'agression SVP)?
Ronnie Hayek Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 C'est pas plutôt du rugby? Je ne pense pas : http://www.lequipe.fr/Football/FootballFicheJoueur16283.html
José Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 …je dirais aux flamingants : la Belgique, tu l'aimes ou tu la quittes. Ouaip, sauf que c'est précisément ce qu'on leur reproche, de vouloir la quitter. Et en les diabolisant de manière assez crapuleuse.
Yozz Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Je ne pense pas : http://www.lequipe.fr/Football/FootballFicheJoueur16283.html Oulà, kaka c'est un joueur, voilà qui m'échappait, je pensais que tu parlais du haka… Je te dépasse en inculture sportive La prochaine fois, je ferme ma grande jatte.
José Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 …est-ce que Bruxelles n'est pas un territoire historiquement flamand (une question, pas d'agression SVP)? Comme le nord de la France. So what ?
Ronnie Hayek Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Mais effectivement, est-ce que Bruxelles n'est pas un territoire historiquement flamand (une question, pas d'agression SVP)? Et une partie de l'Europe parlait le basque avant l'arrivée des Indo-Européens. Cela nous avance à quoi de raisonner en termes d'antériorité linguistico-territoriale ? Aujourd'hui, Bruxelles est majoritairement francophone. Ouaip, sauf que c'est précisément ce qu'on leur reproche, de vouloir la quitter. Non, ils ne veulent pas la quitter : ils veulent la faire péter. C'est tout différent. Quant à leur diabolisation, disons qu'ils y arrivent très bien tout seuls.
José Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Non, ils ne veulent pas la quitter : ils veulent la faire péter. C'est tout différent.
Yozz Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Ouaip, sauf que c'est précisément ce qu'on leur reproche, de vouloir la quitter. Et en les diabolisant de manière assez crapuleuse. Qu'ils la quittent. Mais je rappelle que la Belgique c'est aussi un territoire, qu'ils n'ont qu'à quitter. Non mais.
José Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Qu'ils la quittent. Mais je rappelle que la Belgique c'est aussi un territoire, qu'ils n'ont qu'à quitter.
0100011 Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Non peut-être ? La belgitude est en lui..
José Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Non peut-être ? Une Flandre indépendante signifie la fin de la Belgique. Bon, maintenant qu'on a enfoncé cette porte ouverte, reste toujours le fait que c'est bien ce que l'on reproche aux nationalistes flamands de manière la plus crapuleuse.
Ronnie Hayek Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Une Flandre indépendante signifie la fin de la Belgique. Bon, maintenant qu'on a enfoncé cette porte ouverte, reste toujours le fait que c'est bien ce que l'on reproche aux nationalistes flamands de manière la plus crapuleuse. Ce n'est pas de cela que je parlais : la Belgique, tu l'aimes ou tu la quittes (i. e. tu plies bagages). Je précise que c'était une boutade, même si je commence à en avoir ras la cafetière de ces lions de pacotille. Et je ne vois pas ce qu'il y a de crapuleux à exécrer le nationalisme. Ce qui vaudrait pour les fanatiques basques ou catalans ne vaudrait pas pour les flamingants de tout poil ?
melodius Posté 18 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 18 décembre 2007 Euh, pour le moment, je ne connais que les discours du VB sur les méchants immigrés qui viennent islamiser habiter Bruxelles, ce qui est déjà pas mal dans le genre humaniste, ouvert et tolérant.Mais effectivement, est-ce que Bruxelles n'est pas un territoire historiquement flamand (une question, pas d'agression SVP)? Non. Ni même exclusivement néerlandophone. On a même guerroyé contre les Flamands à plusieurs reprises au moyen-âge. Mais mon point n'est même pas là. Désolé pour ceux ici dont c'est le cas ici, mais aimer ce pays en faisant l'impasse totale sur le Néerlandais m'échappe. Est-ce que tu connais un état multilingue dans lequel chaque citoyen parle toutes les langues officielles, en dehors peut-être du Luxembourg ? Dans la mesure où ils contribuent largement au budget fédéral et qu'ils semblent moins atteints par le socialisme… C'est censé être de l'humour ?
José Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 …la Belgique, tu l'aimes ou tu la quittes (i. e. tu plies bagages). Puisque nous sommes en veine de slogan : "La Flandre (indépendante), tu l'aimes ou tu la quittes." Et je ne vois pas ce qu'il y a de crapuleux à exécrer le nationalisme. Le nationalisme est méprisable en soi. Mais ce n'est pas ça que critique les francophones sinon le fait que le nationalisme flamand contredit le nationalisme belgicain (en plus du fait que la vache flamande veut arrêter d'allaiter les wallons). Ce qui vaudrait pour les fanatiques basques ou catalans ne vaudrait pas pour les flamingants de tout poil ? Quant les nationalistes flamands auront assassiné près de 1.000 personnes, on reviendra sur cette comparaison.
melodius Posté 18 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 18 décembre 2007 On peut aimer ce pays sans aimer ni les flamands ni leur langue. Ca il va falloir m'expliquer, parce que pour le coup je trouve ça assez surréaliste.
José Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Est-ce que tu connais un état multilingue dans lequel chaque citoyen parle toutes les langues officielles… Pas chaque citoyen. Mais les personnes qui sont censés représenter un pays multilingue ont à coeur de connaître plus ou moins les principales langues nationales.
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