José Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Sinon, une anecdote que je trouve symptomatique: un fils flamand et son père flamand à qui leur mère et épouse, francophone, interdit de regarder les matchs de foot en néerlandais, alors qu'elle ne regarde pas, parcequ'elle ne peut pas supporter le son de cette langue. Milquet est mariée à un Flamand ?
Yozz Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 De ce que les histoires belges ont, hélas, un fond de vérité. Mais malheureusement, tu as raison, et ce n'est pas qu'un bon mot.
melodius Posté 18 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 18 décembre 2007 Sinon, une anecdote que je trouve symptomatique: un fils flamand et son père flamand à qui leur mère et épouse, francophone, interdit de regarder les matchs de foot en néerlandais, alors qu'elle ne regarde pas, parcequ'elle ne peut pas supporter le son de cette langue. Elle a peut-être trouvé l'excuse de rêve pour les empêcher de la faire chier avec le foot, non ? De toute façon, je me demande bien de quoi ce serait "symptomatique", sinon de la profonde connerie des protagonistes. Ce que pour ma part je trouve symptomatique, c'est que lorsque j'étais enfant, je me suis fait traiter à plusieurs reprises de "sale juif" par des gamins de l'école flamande que je fréquentais. Je me demande bien qui leur avait mis ça en tête. Et remarque la curieuse assimilation de "pas flamand" à "juif". Je n'affirme pas que tous les Flamands sont des sagouins, mais par contre je crois qu'il est ultra-clair que la culture flamande gère mal les rapports avec d'autres et que la haine des francophones n'est qu'une facette de la xénophobie ambiante.
José Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 …je me demande bien de quoi ce serait "symptomatique"… De ce que le machisme est mort et enterré en Flandre. Hein Nick, hein…
POE Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Est ce que cela à voir avec la sélection sexuelle ?
Yozz Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Je n'affirme pas que tous les Flamands sont des sagouins, mais par contre je crois qu'il est ultra-clair que la culture flamande gère mal les rapports avec d'autres et que la haine des francophones n'est qu'une facette de la xénophobie ambiante. Constaté quotidiennement dans une boîte internationale qui bosse beaucoup avec des indiens.
melodius Posté 18 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 18 décembre 2007 Et ça continue : http://www.lalibre.be/index.php?view=artic…p;art_id=390650 Ca commence même à flairer l'apartheid. Et tant pis si on viole allègrement toutes les règles légales applicables, en ce compris les européennes.
Taranne Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Ca commence même à flairer l'apartheid. Sauf qu'aucune "institution reconnue" ne permet à un Noir de devenir blanc.
Yozz Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Et ça continue : http://www.lalibre.be/index.php?view=artic…p;art_id=390650Ca commence même à flairer l'apartheid. Et tant pis si on viole allègrement toutes les règles légales applicables, en ce compris les européennes. Oui mais n'empêche, n'oublie pas les brimades que ces pauvres flamîns ont subi du fait des méchants francophones.
Taranne Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Selon M. Van Rompuy, cette exigence est un "instrument important pour garantir le caractère flamand de communes comme Zaventem et favoriser la cohabitation entre les habitants d'un quartier". Ce qui veut dire que plein de gens s'installent en terre flamande sans parler un traître mot de néérlandais, uniquement pour foutre le boxon j'imagine. Y a pas, c'est un drôle de pays que la Belgique, et le ridicule n'y tue pas, puisque M. Rompuy est apparemment en bonne santé.
Bob Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Et ça continue : http://www.lalibre.be/index.php?view=artic…p;art_id=390650Ca commence même à flairer l'apartheid. Et tant pis si on viole allègrement toutes les règles légales applicables, en ce compris les européennes. Ca va finir à la machette cette histoire (un conseil si ça va vraiment mal n'appelez pas l'armée française à la rescousse, elle est toujours du côté des génocideurs) .
Taranne Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Ca va finir à la machette cette histoire (un conseil si ça va vraiment mal n'appelez pas l'armée française à la rescousse, elle est toujours du côté des génocideurs) . Faut les comprendre: soixante-deux ans de paix, ça finit par démanger.
Cochon Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Tout est dit. Quelle niveau d'argumentation! Au fait il s'agit simplement d'une comparaison de rapports scolaires des deux pays en 1914. Rapports qui sont certainement marxistes.
Taranne Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Quelle niveau d'argumentation! Au fait il s'agit simplement d'une comparaison de rapports scolaires des deux pays en 1914. Rapports qui sont certainement marxistes. Ce qui serait intéressant à savoir, c'est le nombre respectif de patois langues régionales dans les deux pays; il me semble qu'il y a une plus grande diversité chez nous, du fait de la géographie comme de notre histoire pour le moins mouvementée.
Nick de Cusa Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 De manière cocasse, je sais, la moitié VB de ma famille me déteste. Bref.Par ailleurs, une bonne femme qui épouse un flamand, par définition, ne déteste pas "les flamands", à la rigueur la langue néerlandaise. Ton anecdote ne prouve donc pas grand chose. Après, oui il y a des généralisations excessives, mais de manière amusante, j'en fais plus depuis que je cotoie des flamands quotidiennement, chose que j'évitais auparavant. On se demande pourquoi. EDIT: en fait, à vue de nez, mon impression est que tu connais surtout les milieux flamands intellectuels (du côté d'Anvers par exemple), et plutôt pas tellement les couches populeuses ou campagnardes. Parce que sinon, tu percevrais que les a prioris anti-flamands ne sont rien à côté de ce que les flamands infligent aux francophones. Me trompé-je? Tu ne te trompes point et tu as raison. En ce qui me concerne, les gens qui se comportent en raciste à mon égard, je n'en fais pas une excuse pour être raciste à leur égard. Malheureusement, je me sens très seul en celà. De ce que le machisme est mort et enterré en Flandre. Hein Nick, hein… Disons qu'elles sont obligées d'aller chercher outre Quiévrain pour trouver, comment dirais-je, de la fermeté.
Ronnie Hayek Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Plus j'y pense plus je me dis que l'Etat-PS wallon est au flamingantisme ce que les attentats du 11 septembre sont aux néoconservateurs : une double abjection, non seulement par leur nature même, mais également en tant qu'ils ont offert sur un plateau d'argent un vernis de légitimation aux plans politiques les plus odieux qui n'attendaient que de telles occasions pour se matérialiser durablement (plans liberticides qui étaient, du reste, connus de longue date). Sans oublier que la socialisation de la Wallonie a été accélérée par la fédéralisation de la Belgique (voulue par qui encore ?…), tout comme l'essor terroriste de l'islamisme est notamment un produit de la politique impérialiste US. Sinon, encore un mot : Que le nationalisme belgicain ne soit plus très frais, c'est un fait. Mais c'est pourtant bien lui que l'on oppose au nationalisme flamand. Ce renvoi dos-à-dos est un piège rhétorique dans lequel tu tombes. Le "nationalisme belgicain" est un mythe de régionalo-socialistes et jacobino-régionalistes qui s'en prennent en réalité au sentiment patriotique belge. Je me demande ce que tu penserais si quelqu'un développait le même type de raisonnement à propos de l'Espagne.
Taranne Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Plus j'y pense plus je me dis que l'Etat-PS wallon est au flamingantisme ce que les attentats du 11 septembre sont aux néoconservateurs : une double abjection, non seulement par leur nature même, mais également en tant qu'ils ont offert sur un plateau d'argent un vernis de légitimation aux plans politiques les plus odieux qui n'attendaient que de telles occasions pour se matérialiser durablement (plans liberticides qui étaient, du reste, connus de longue date). Et, dans les deux cas, on trouve des esprits forts pour se montrer plus sévère pour les conséquences que pour les effets… Sans oublier que la socialisation de la Wallonie a été accélérée par la fédéralisation de la Belgique (voulue par qui encore ?…), tout comme l'essor terroriste de l'islamisme est notamment un produit de la politique impérialiste US. C'est une explication, pas une excuse. Ce renvoi dos-à-dos est un piège rhétorique dans lequel tu tombes. Le "nationalisme belgicain" est un mythe de régionalo-socialistes et jacobino-régionalistes qui s'en prennent en réalité au sentiment patriotique belge. Ce en quoi ils ont raison: tout sentiment patriotique est une absurdité; dans le cas d'une non-nation comme la Belgique c'est carrément une aberration.
Serge Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 …tout sentiment patriotique est une absurdité Probablement pas quand il s'agit de se défendre contre un envahisseur. Je ne comprends pas ta remarque, c'est une blague ?
Taranne Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Probablement pas quand il s'agit de se défendre contre un envahisseur. Je ne comprends pas ta remarque, c'est une blague ? Une petite provocation, dirons-nous. Mais la notion de patrie, et le sentiment qui en découle, me sont tout à fait étrangers, et je n'en ai certainement pas besoin pour résister à un envahisseur.
free jazz Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 De ce que le machisme est mort et enterré en Flandre. Selon les milieux autorisés Lucilio pourrait être un agent de la Couronne d'Espagne, dont la mission serait de subvertir le concours de miss Belgique pour le rattacher à celui de miss ibérique, dont les élues répondent aux canons du vrai machisme civilisé.
Yozz Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 En ce qui me concerne, les gens qui se comportent en raciste à mon égard, je n'en fais pas une excuse pour être raciste à leur égard. Malheureusement, je me sens très seul en celà. Ben t'as évidemment raison. Mais à un moment, ben on défaillit un peu et on se laisse emporter. Exemple de trucs qui me gonflent: dans la bagnole avec des collègues, on passe à côté d'un petit terrain vague plein d'herbes qui est pratique pour se garer. Une collègue flamande me parel en français pour me dire qu'on se gare facilement là. Je demande "où ça, dans l'herbe?" et elle me répond "oui, enfin peut-être qu'en Wallonie on appelle ça un jardin". Et j'en ai des tonnes des comme ça (je ne crie pas mes origines sur tous les toits au boulot et laisse croire que je suis namurois). Néanmoins, je me dois de revenir sur deux points: 1) Je ne prétends pas détester les flamands (sinon, ça me poserait problème vis-à-vis de moi-même, de ma famille, et d'un certain nombre d'amis). Mais, clairement, beaucoup de flamands me saoulent. 2) Si je dis que depuis que j'en fréquent plus je commets plus de généralisations, c'est parce que je trouve, de manière sidérante, que le stéréotype est bien plus proche de la réalité que je n'aimais à le croire. Le lavage de cerveau flamingant est en marche, même chez les gens bien sous tous rapports. Disons qu'elles sont obligées d'aller chercher outre Quiévrain pour trouver, comment dirais-je, de la fermeté. Et pan!
Mobius Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 heureuseument que je n'utilise pas mon expérience des francophones que j'ai au bureau pour me faire une idée de la belgique.
Yozz Posté 18 décembre 2007 Signaler Posté 18 décembre 2007 Plus j'y pense plus je me dis que l'Etat-PS wallon est au flamingantisme ce que les attentats du 11 septembre sont aux néoconservateurs : une double abjection, non seulement par leur nature même, mais également en tant qu'ils ont offert sur un plateau d'argent un vernis de légitimation aux plans politiques les plus odieux qui n'attendaient que de telles occasions pour se matérialiser durablement (plans liberticides qui étaient, du reste, connus de longue date). Absolument. D'ailleurs les flamingants seraient emmerdés par une wallonie non-PS. Tant et si bien que la conséquence la plus concrète des conneries du moment semble être le retour aux affaires fédérales du PS qui a pourtant perdu les élections. Le tout, avec la bénédiction du Terne évidemment. heureuseument que je n'utilise pas mon expérience des francophones que j'ai au bureau pour me faire une idée de la belgique. Oh, t'en fais pas, je me base aussi sur le fait que j'ai toujours vécu entre où mes parents habitaient (variable), Ostende, le Brabant Flamand et un peu Anvers, et ma famille. Le seul truc du boulot, c'est que subitement je n'ai plus l'excuse de "c'est un boer moyen, faut pas lui en vouloir, il est limité", parce que ce sont des gens en moyenne brillants. Et ça me fait plus peur.
Ronnie Hayek Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Et, dans les deux cas, on trouve des esprits forts pour se montrer plus sévère pour les conséquences que pour les effets… Plaît-il ? C'est une explication, pas une excuse. Oui, c'est une explication. Qui a dit que c'était une excuse ? Et excuse de quoi ? Ce en quoi ils ont raison: tout sentiment patriotique est une absurdité; dans le cas d'une non-nation comme la Belgique c'est carrément une aberration. Tu as lu l'Histoire de Belgique dans un article de Toudî ? Sinon, plus sérieusement, je ne comprends pas ton mépris du sentiment patriotique. Tu es victime de la propagande selon laquelle il se confond avec le nationalisme.
Ronnie Hayek Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Le lavage de cerveau flamingant est en marche, même chez les gens bien sous tous rapports. D'ailleurs, tout comme l'emprise PS en Wallonie - et de plus en plus aussi à Bruxelles - n'est pas tombée du ciel un matin pluvieux, le nationalisme flamand repose sur une base sociale forte.
José Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Ce renvoi dos-à-dos est un piège rhétorique dans lequel tu tombes. Je ne vois pas, pourquoi le nationalisme belgicain serait moins puant que le flamand ou le wallon. Je me demande ce que tu penserais si quelqu'un développait le même type de raisonnement à propos de l'Espagne. Sans être nationaliste espagnol, il n'est pas difficile de voir que la situation au Pays Basque et en Catalogne est différente. Alors que la Flandre est composée à 95% de Flamands qui parlent le néerlandais et qui ne demandent, finalement, de rester entre eux, le Pays Basque ne comporte qu'une petite minorité de Basques parlant réellement le basque qui veut imposer (via toute une idéologie 100% nazie) son modèle totalitaire à la majorité de la société basque. La même situation se retrouve en Catalogne ou une moitié de Catalans veut clairement opprimer l'autre moitié qui se sent plus espagnole que catalane. …le cas d'une non-nation comme la Belgique… Complètement ridicule. La Belgique est autant une non-nation que 95% des pays du monde entier. Sinon, plus sérieusement, je ne comprends pas ton mépris du sentiment patriotique. Tu es victime de la propagande selon laquelle il se confond avec le nationalisme. Voilà bien du jésuitisme clochemerlesque que cette distinction bidon entre nationalisme et patriotisme.
melodius Posté 19 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 19 décembre 2007 La différence entre la Catalogne et la Flandre, c'est qu'en Catalogne les hispanophones ne sont pas localisés géographiquement au point de former des majorités écrasantes à certains endroits, tandis que c'est clairement le cas des francophones en Flandre et qui plus est à la "frontière", ce qui pose en réalité la question de l'appartenance des localités concernées à la Flandre. Je n'ai pas envie de commencer un débat sur l'Espagne, mais je trouve qu'en l'occurrence le point de vue de Lucilio manque singulièrement de nuances, et c'est un hispanophile convaincu qui le dit. En ce qui concerne le patriotisme, j'ai déjà constaté maintes fois - et je n'ai pas à regarder bien loin autour de moi - que des gens qui sont issus de l'immigration ou dont les parents ne sont pas de la même nationalité ne comprennent pas ce que ce sentiment signifie. Et je constate que ceux qui ici le balayent d'un revers de main correspondent tous à ce profil. Je ne condamne pas votre point de vue, mais sachez qu'il est tout autant lié à votre histoire que celui des "patriotes" l'est à la leur. Pour ma part, tout en étant viscéralement anti-nationaliste, j'aime ma patrie et je me sens profondément lié à la terre de mes ancêtres que je défendrai contre toute agression extérieure. Vous pouvez vous gausser, me traiter de nazi si vous êtes assez cons pour ça, mais ça n'y changera rien. Ce en quoi ils ont raison: tout sentiment patriotique est une absurdité; dans le cas d'une non-nation comme la Belgique c'est carrément une aberration. Sans tomber dans les excès de Pirenne, la Belgique n'était pas d'emblée condamnée à être la "non-nation" qu'elle est peut-être devenue. C'aurait pu tourner dans un sens ou dans l'autre, de la même manière que la naissance de la France n'avait rien de fatal.
Nick de Cusa Posté 19 décembre 2007 Signaler Posté 19 décembre 2007 Sans être nationaliste espagnol, il n'est pas difficile de voir que la situation au Pays Basque et en Catalogne est différente. Alors que la Flandre est composée à 95% de Flamands qui parlent le néerlandais et qui ne demandent, finalement, de rester entre eux, le Pays Basque ne comporte qu'une petite minorité de Basques parlant réellement le basque qui veut imposer (via toute une idéologie 100% nazie) son modèle totalitaire à la majorité de la société basque. La même situation se retrouve en Catalogne ou une moitié de Catalans veut clairement opprimer l'autre moitié qui se sent plus espagnole que catalane. Je vais peut-être faire bondir beaucoup de monde, mais je trouve le Pays Basque un cas complètement à part, puisqu'on y trouve les dernières traces de gens et de langues datant d'avant l'arrivée des indo-européens, et que ça a un valeur historique tout à fait unique. De ce point de vue là, ils ont en fait une meilleure raison de se décrire comme un peuple que n'importe qui d'autre en Europe (sauf envahisseurs récents à la Hongrois ou Finnois).
melodius Posté 19 décembre 2007 Auteur Signaler Posté 19 décembre 2007 Je vais peut-être faire bondir beaucoup de monde, mais je trouve le Pays Basque un cas complètement à part, puisqu'on y trouve les dernières traces de gens et de langues datant d'avant l'arrivée des indo-européens, et que ça a un valeur historique tout à fait unique. De ce point de vue là, ils ont en fait une meilleure raison de se décrire comme un peuple que n'importe qui d'autre en Europe (sauf envahisseurs récents à la Hongrois ou Finnois). Je ne pense pas que Lucilio nie l'existence d'un peuple basque et l'intérêt qu'il a à sauvegarder sa culture.
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