Skit Posté 6 février 2008 Signaler Posté 6 février 2008 Malgré que ces deux mots semblent incompatibles, je suis en période de crise et de doutes. Où se trouve le libéralisme en Wallonie? Je lance cet appel pour chercher, parmis les libéraux belges du forum, la bonne orientation? Le MR est aussi libéral que l'UMP, Vivant frôle le libéralisme comme Unie mais ils n'y sont pas vraiment et sont de petits partis or j'ai envie d'une carrière mais j'ai envie de libéralisme et de libertarienisme (ça se dit?), j'ai envie d'une réforme de l'état qui ne soit pas une couillonade mais dans un gros parti mes idées se feront bouffer et je serai contraint au mutisme: soit être silencieux et monter soit l'ouvrir et se faire enguirlander par les supérieurs qui ne partagent pas les mêmes idées. Je ne crois déjà pas en la démocratie mais quand elle n'existe même pas c'est encore plus dur d'y croire. Bref, je lance un appel aux membres belges et francophones du forum pour savoir où ils se situent car là je suis dans un flou terrible. Ma dernière idée serait un AL à Charleroi mais ce serait un poil sur le dos d'un chat dans un royaume socialiste…
roubachov Posté 7 février 2008 Signaler Posté 7 février 2008 Malgré que ces deux mots semblent incompatibles, je suis en période de crise et de doutes.Où se trouve le libéralisme en Wallonie? Je lance cet appel pour chercher, parmis les libéraux belges du forum, la bonne orientation? Le MR est aussi libéral que l'UMP, Vivant frôle le libéralisme comme Unie mais ils n'y sont pas vraiment et sont de petits partis or j'ai envie d'une carrière mais j'ai envie de libéralisme et de libertarienisme (ça se dit?), j'ai envie d'une réforme de l'état qui ne soit pas une couillonade mais dans un gros parti mes idées se feront bouffer et je serai contraint au mutisme: soit être silencieux et monter soit l'ouvrir et se faire enguirlander par les supérieurs qui ne partagent pas les mêmes idées. Je ne crois déjà pas en la démocratie mais quand elle n'existe même pas c'est encore plus dur d'y croire. Bref, je lance un appel aux membres belges et francophones du forum pour savoir où ils se situent car là je suis dans un flou terrible. Ma dernière idée serait un AL à Charleroi mais ce serait un poil sur le dos d'un chat dans un royaume socialiste… Le MR, un petit parti ??? En revanche, je trouve excellente ton idée de créer une organisation style Alternative Libérale dans une ville comme Palerme-en-Hainaut
Roniberal Posté 7 février 2008 Signaler Posté 7 février 2008 Tu habites à Charleroi toi? Ben dis donc…
h16 Posté 7 février 2008 Signaler Posté 7 février 2008 En revanche, je trouve excellente ton idée de créer une organisation style Alternative Libérale dans une ville comme Palerme-en-Hainaut N'oublie pas d'y inclure l'option "dissentions internes" et "pugilats médiatiques". La ressemblance avec le parti cité sera frappante.
Yozz Posté 7 février 2008 Signaler Posté 7 février 2008 Où se trouve le libéralisme en Wallonie? DTC? Non, plus sérieusement, j'ai déménagé vers Bruxelles, il n'y a donc plus de libéralisme en Wallonie.
h16 Posté 7 février 2008 Signaler Posté 7 février 2008 "LE libéralisme, c'est Mwa" Yozz, 07.02.2008 .
Roniberal Posté 7 février 2008 Signaler Posté 7 février 2008 @Skit: est-ce que tu pourrais changer d'avatar, j'ai l'impression, à chaque fois, que c'est deniserp qui s'exprime?
John Loque Posté 7 février 2008 Signaler Posté 7 février 2008 Malgré que ces deux mots semblent incompatibles, je suis en période de crise et de doutes.Où se trouve le libéralisme en Wallonie? Je lance cet appel pour chercher, parmis les libéraux belges du forum, la bonne orientation? Le MR est aussi libéral que l'UMP, Vivant frôle le libéralisme comme Unie mais ils n'y sont pas vraiment et sont de petits partis or j'ai envie d'une carrière mais j'ai envie de libéralisme et de libertarienisme (ça se dit?), j'ai envie d'une réforme de l'état qui ne soit pas une couillonade mais dans un gros parti mes idées se feront bouffer et je serai contraint au mutisme: soit être silencieux et monter soit l'ouvrir et se faire enguirlander par les supérieurs qui ne partagent pas les mêmes idées. Je ne crois déjà pas en la démocratie mais quand elle n'existe même pas c'est encore plus dur d'y croire. Bref, je lance un appel aux membres belges et francophones du forum pour savoir où ils se situent car là je suis dans un flou terrible. Ma dernière idée serait un AL à Charleroi mais ce serait un poil sur le dos d'un chat dans un royaume socialiste… Alors : le MR, c'est juste le PS en bleu donc pas beaucoup de libéralisme à trouver de ce côté. Destexhe est moins mauvais que les autres il faut le lui reconnaître. A la limite, ce qui serait le moins éloigné du libéralisme niveau partis francophones, c'est peut-être la Liste Dedecker qui devrait bientôt débarquer. Mais si ton but est de faire progresser le libéralisme, c'est pas dans les partis que ça se passe.
Ronnie Hayek Posté 7 février 2008 Signaler Posté 7 février 2008 DTC? Il y a quelques années, il était DSGC :
roubachov Posté 7 février 2008 Signaler Posté 7 février 2008 N'oublie pas d'y inclure l'option "dissentions internes" et "pugilats médiatiques". La ressemblance avec le parti cité sera frappante. La cuisine intérieure propre à AL ne m'intéresse pas, je voulais simplement indiquer que dans une ville aussi pourrie par le clientlisme et l'impéritie des pouvoirs publics, ce serait intéressant de fonder une structure libérale, indépendante du MR local (Chastel & Cie, non merci !)
Skit Posté 7 février 2008 Auteur Signaler Posté 7 février 2008 Alors : le MR, c'est juste le PS en bleu donc pas beaucoup de libéralisme à trouver de ce côté. C'est bien ce que je dis, sinon je serai déjà chez eux (néanmoins, chastel habite ma rue et ça fait un moment que je souhaite le rencontrer vu que c'est un grand de la politique wallone puis j'ai vu quelques membres qui sont libéraux comme véronique cornet ou armand de decker au MR mais c'est des résidus des extrêmistes du PRL conservés après la fusion) Destexhe est moins mauvais que les autres il faut le lui reconnaître. A la limite, ce qui serait le moins éloigné du libéralisme niveau partis francophones, c'est peut-être la Liste Dedecker qui devrait bientôt débarquer. Ah ah! Tu veux que je vote anti-wallon? La liste de decker c'est anti-wallon et anti-étrangers. Je suis pro-wallon, je me vois mal faire du wallen buiten. Mais si ton but est de faire progresser le libéralisme, c'est pas dans les partis que ça se passe. Je sais mais je ne supporterai pas de rester comme un con à crier haut et fort des choses que personne n'écoutera: si je crée un AL à charleroi, je me ramasserai quelques membres mais un jeune qui en est encore à la recherche de son diplôme en président de parti ça le ferait moyen. (bien que l'idée soit séduisante) En plus râcoleur je pourrai titré "liberté" mais je perdrai en sérieux alors qu'alternative libérale c'est claquant (à noter qu'à charleroi qui vote sérieusement? Ils doivent pas être bien nombreux). Un parti contre les partis, l'idée me plaît bien et je récupèrerai ptêt des anciens du PRL avec moi: le problème sera la différence d'expérience. Je suis un grand inexpérimenté qui aura besoin d'énormément de soutien alors que ceux qui sont susceptibles de me rejoindre jouiront d'une un peu plus grande expérience. L'expérience est-elle à tenter? [edit]Quoique je pense que même si dedecker est un sale flamingant, ses idées sont loin d'être mauvaises. Je lui ai envoyé un mail, ça peut être tentant. Mais quel sera l'approche des partis francophones par rapport à ça et ça ne risque pas d'être l'action qui précèdera le lynchage publique?
John Loque Posté 8 février 2008 Signaler Posté 8 février 2008 C'est bien ce que je dis, sinon je serai déjà chez eux (néanmoins, chastel habite ma rue et ça fait un moment que je souhaite le rencontrer vu que c'est un grand de la politique wallone puis j'ai vu quelques membres qui sont libéraux comme véronique cornet ou armand de decker au MR mais c'est des résidus des extrêmistes du PRL conservés après la fusion) Je crois que tu as encore beaucoup à apprendre avant de lancer quoique ce soit comme initiative. http://www.wikiberal.org/wiki/index.php?title=Accueil Passe quelques mois ici avec nous et on en reparle.
Yozz Posté 8 février 2008 Signaler Posté 8 février 2008 "LE libéralisme, c'est Mwa"Yozz, 07.02.2008 .
Ronnie Hayek Posté 8 février 2008 Signaler Posté 8 février 2008 (néanmoins, chastel habite ma rue et ça fait un moment que je souhaite le rencontrer vu que c'est un grand de la politique wallone puis j'ai vu quelques membres qui sont libéraux comme véronique cornet ou armand de decker au MR mais c'est des résidus des extrêmistes du PRL conservés après la fusion) Keskifopalir !
Skit Posté 8 février 2008 Auteur Signaler Posté 8 février 2008 Armand de decker, du temps du PRL, était un bon exemple. (j'ai retrouvé quelques citations il y a quelques semaines où il apparaissait souvent et qui le faisait clairement remonter dans mon estime: maintenant je ne nie pas que le MR peut l'avoir corrompu) Véronique Cornet, pour le peu que j'ai vu, est une libérale qui se restreint à cause des grands maîtres du parti. (du moins il me semble selon ses paroles et ses prises de position) Et je connais le wikibéral. Sinon je ne vois pas de personne réellement libérale au MR ou de personne libérale qui ne soit pas obligée de se bayonner pour ne pas se faire mordre par les conservateurs et les socialistes du parti
Ronnie Hayek Posté 8 février 2008 Signaler Posté 8 février 2008 Armand de decker, du temps du PRL, était un bon exemple. (j'ai retrouvé quelques citations il y a quelques semaines où il apparaissait souvent et qui le faisait clairement remonter dans mon estime: maintenant je ne nie pas que le MR peut l'avoir corrompu)Véronique Cornet, pour le peu que j'ai vu, est une libérale qui se restreint à cause des grands maîtres du parti. (du moins il me semble selon ses paroles et ses prises de position) Et je connais le wikibéral. Sinon je ne vois pas de personne réellement libérale au MR ou de personne libérale qui ne soit pas obligée de se bayonner pour ne pas se faire mordre par les conservateurs et les socialistes du parti Le bel Armand a toujours incarné la ligne BCBG-atlantiste du parti. Fondamentalement, c'est un homme qui présente bien, mais dépourvu d'idées propres. Quant à V. Cornet, elle ne m'a jamais ébloui par ses raisonnements.
Skit Posté 8 février 2008 Auteur Signaler Posté 8 février 2008 D'accord, je me suis peut être fait avoir par ses beaux discours alors. Véronique Cornet s'est tout de même déjà mise en situation de défiance face aux socialistes: elle a déjà pris la parole pour réformer utilement les retraites, elle a déjà râlé contre les dérives socialistes du système actuel dans la gestion des aides sociales,… Même si elle n'est pas vraiment libérale, elle milite en faveur de mesures que les libéraux auraient prises et, à ma connaissance, n'a jamais milité dans un autre sens. Pour moi c'est une libertarienne prisonnière des idées centro-socialistes du MR. (le PS n'étant pas assimilable car le PS c'est les communistes carolos bien sûr) Sincèrement, je me pose de plus en plus la question: être libéral mais me la fermer ou rentrer au MR pour motiver les troupes et changer les tendances? Il doit y avoir des nostalgiques du PRL et de formation plus extrêmes et je suis sûr que je trouverai plus de vrais libéraux au MR qu'ailleurs. Néanmoins je n'ai aucune garantie d'exister vraiment dans le MR et j'ai encore moins de garantie qu'on me permette de me l'ouvrir.
Ronnie Hayek Posté 8 février 2008 Signaler Posté 8 février 2008 D'accord, je me suis peut être fait avoir par ses beaux discours alors.Véronique Cornet s'est tout de même déjà mise en situation de défiance face aux socialistes: elle a déjà pris la parole pour réformer utilement les retraites, elle a déjà râlé contre les dérives socialistes du système actuel dans la gestion des aides sociales,… Même si elle n'est pas vraiment libérale, elle milite en faveur de mesures que les libéraux auraient prises et, à ma connaissance, n'a jamais milité dans un autre sens. Pour moi c'est une libertarienne prisonnière des idées centro-socialistes du MR. (le PS n'étant pas assimilable car le PS c'est les communistes carolos bien sûr) Sincèrement, je me pose de plus en plus la question: être libéral mais me la fermer ou rentrer au MR pour motiver les troupes et changer les tendances? Il doit y avoir des nostalgiques du PRL et de formation plus extrêmes et je suis sûr que je trouverai plus de vrais libéraux au MR qu'ailleurs. Néanmoins je n'ai aucune garantie d'exister vraiment dans le MR et j'ai encore moins de garantie qu'on me permette de me l'ouvrir. Je suis toujours frappé quand je vois, lis ou entends des sympathisants MR pleurer la "grande époque du PRL", comme s'il s'était agi d'un équivalent des Tories sous Thatcher par exemple. Or il ne faut jamais oublier qu'il s'agit de la fusion de l'ancien parti libéral (lui-même très "centro-progressiste") avec des transfuges du très gauchisant RW.
John Loque Posté 8 février 2008 Signaler Posté 8 février 2008 Véronique Cornet s'est tout de même déjà mise en situation de défiance face aux socialistes: elle a déjà pris la parole pour réformer utilement les retraites, elle a déjà râlé contre les dérives socialistes du système actuel dans la gestion des aides sociales,…Même si elle n'est pas vraiment libérale, elle milite en faveur de mesures que les libéraux auraient prises et, à ma connaissance, n'a jamais milité dans un autre sens. Pour moi c'est une libertarienne prisonnière des idées centro-socialistes du MR. Des preuves ?
Skit Posté 8 février 2008 Auteur Signaler Posté 8 février 2008 J'étais trop jeune pour le connaître: j'ai vraiment découvert le PRL seulement hier en faisant des recherches toute la nuit car j'en avais lu du bien sur wikipédia à propos de Jean Gol. Je ne dis pas, donc, que ma vision en est carrément faussée. Je ne suis pas un vieux qui avait déjà le droit de vote en 98. Si vous dites qu'ils n'étaient pas de vrais libéraux et que vous les avez connus mieux que moi alors je pense que je vais vous croire: moi j'ai juste l'écho des internet-médias. John Loque>Des preuves? Hum une conviction de droit divin en fait-elle office ou je dois la rencontrer personnellement? Donc l'idée du MR et du PRL laisse tomber. Il me reste l'alternative d'être un alternativiste donc (ou un libertarien chérie?)… A part fillias et ses sbyres, quelle est la différence? Quels sont vos conseils à ce sujet? AL, LC ou lijst dedecker version wallone?
John Loque Posté 8 février 2008 Signaler Posté 8 février 2008 Donc l'idée du MR et du PRL laisse tomber.Il me reste l'alternative d'être un alternativiste donc (ou un libertarien chérie?)… A part fillias et ses sbyres, quelle est la différence? Quels sont vos conseils à ce sujet? AL, LC ou lijst dedecker version wallone? Liberté Chérie, sans aucune hésitation.
Jeeves Posté 8 février 2008 Signaler Posté 8 février 2008 Liberté Chérie, sans aucune hésitation. Mais ce n'est pas un parti politique… c'est une association qui fait de l'activisme, point barre… pas d'élections!
Skit Posté 8 février 2008 Auteur Signaler Posté 8 février 2008 AL existe déjà lasnes (ce n'est pas vraiment AL française mais des discidents du MR qui se sont regroupés) Je voyais bien comme nom de parti "liberté" j'aurai ptêt récupéré des idéalistes et des cocos? Ou alors je rentre dans le tas et balance un quelque-chose-libéral ou je m'arrange avec l'AL Lasnoise (mais il me semble libéral dans ce qu'on peut qualifier de libéral au MR et surtout TRES conservateur pour leurs petits villages) Quelqu'un sait me donner un maximum d'infos sur la création et la gestion d'un parti? Tous les documents sont les bienvenus car là je me lance dans une vraie aventure ou je ne connais qu'à peine les bases et j'ignore les mentions légales.
xara Posté 8 février 2008 Signaler Posté 8 février 2008 Tu as l'air de ne voir que la politique, la politique, la politique (au sens électoral). A mon avis, ce n'est pas de ce côté qu'il faut chercher pour faire monter la sauce libérale. Au mieux, les partis peuvent être des forces d'appoint pour un mouvement de fond qui vient d'ailleurs, en l'occurrence de la société civile. A moins de monter un parti qui serait en fait un think-tank déguisé, c'est-à-dire qui profiterait de campagnes électorales pour faire connaitre des idées, je ne vois pas l'intérêt. Et encore, il y a un truc qui cloche même dans ce cas. Si le libéralisme appelle à la dépolitisation (au sens de faire reculer l'Etat), le fait que le message provienne de gens qui se présentent pour prendre des postes dans la sphère politique n'est pas très naturel et le message est alors brouillé et peu crédible.
Ronnie Hayek Posté 8 février 2008 Signaler Posté 8 février 2008 A mon avis, ce n'est pas de ce côté qu'il faut chercher pour faire monter la sauce libérale.
xara Posté 8 février 2008 Signaler Posté 8 février 2008 Merde, je n'avais même pas remarqué Comme ça tombe bien!
Skit Posté 8 février 2008 Auteur Signaler Posté 8 février 2008 Dans un pays étatiste, où tout transit par l'état: la perte et la réforme de l'état passent par l'état. Le seul moyen d'accéder à l'état c'est la politique. Dans un état hypersocialisé et absolu comme chez nous, je ne vois que cette alternative. Faire prendre conscience les gens pour les diriger vers où? Si tu parles libéralisme, tu vas les voir se diriger vers le MR ou associer le MR et le libéralisme: ce n'est pas vraiment ce qu'on recherche. Solution? Proposer une alternative viable et de qualité: à la fois capable de s'investir socialement comme politiquement. Y a pas de solution miracle.
roubachov Posté 8 février 2008 Signaler Posté 8 février 2008 c'est une libertarienne prisonnière des idées centro-socialistes du MR. (le PS n'étant pas assimilable car le PS c'est les communistes carolos bien sûr) Excuse-moi, mais c'est vraiment de l'humour involontaire … Penses-tu vraiment que l'intéressée connaisse même le sens du mot "libertarien" ? Autant dire que Chastel défend des positions objectivisto-randiennes
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