Tibet : quel ONG soutenir?

[Polis]

Parfois les gens devraient oser prendre des vrais risques quitte à surprenandre un peu au début et aller à contre courant, esperons que Sarkozy en prendra un, un jour concernant la Chine. Parfois il suffit d'une phrase pour montrer sa grandeur.

Tout à fait d'accord. Appelons ça de la contamination politique ou encore la gangrène politicienne ; ça expliquerait d'ailleurs la petite taille de notre président à tous…

[Roniberal]

Parfois les gens devraient oser prendre des vrais risques quitte à surprenandre un peu au début et aller à contre courant, esperons que Sarkozy en prendra un, un jour concernant la Chine. Parfois il suffit d'une phrase pour montrer sa grandeur.

Les proto-guerriers de clavier m'épateront toujours…

[h16]

Parfois les gens devraient oser prendre des vrais risques quitte à surprenandre un peu au début et aller à contre courant, esperons que Sarkozy en prendra un, un jour concernant la Chine. Parfois il suffit d'une phrase pour montrer sa grandeur.

Si Sarko fut élu, c'est précisément parce qu'il n'a pris aucun risque.

[vincponcet]

Ce qui me chagrine un peu, concernant la Chine, est qu'on oublie souvent d'évoquer les tendances libertariennes du pays:

Oui, tu connais l'histoire de cette maison ?

Parce que je ne comprends pas qu'un pays dit communiste ne reconnaissant pas la propriété privée n'expulse pas plus facilement quelqu'un.

Et dans le même temps, il y a bien des expulsions de paysans au profit de promoteurs immobiliers, non ?

J'avais cru comprendre que le gouvernement avait laissé ce type parce que les médias suivaient l'affaire. Mais idem, soit disant les médias sont publiques.

Bref, je n'y comprends pas grand chose. Mais quelque chose me dit que c'est plus compliqué que simplement communiste/libertarien.

[Ash]

Pas besoin d'expulser un type quand il ne peut même plus rentrer dans sa maison…

[Taishar]

Je crois plutôt qu'il n'en sort pas

[Invité Arn0]

Ce qui me chagrine un peu, concernant la Chine, est qu'on oublie souvent d'évoquer les tendances libertariennes du pays:

[Polis]

petit rappel :

Depuis 1949 jusqu'à présent 80 millions de personnes sont mortes de mort non naturelles, victimes des révolutions successives menées par le PCC (Parti communiste chinois). La lutte des classes, principe fondateur de ce régime, a eu pour résultat un « génocide » des classes.

• La réforme agraire a étiqueté vingt millions de ruraux de « propriétaires terriens, paysans riches, réactionnaires ou mauvais éléments ». Ainsi persécutés, la classe des propriétaires fonciers a été éliminée.
  
• 
  
• Les réformes dans l’industrie et le commerce ont servi à éliminer la classe capitaliste. Chen Yi, maire de Shanghai, demandait chaque jour : « Combien de parachutistes avons-nous eu aujourd’hui ? » en faisant référence aux capitalistes qui s’étaient suicidés en se jetant du haut des immeubles.
  
• 
  
• Des statistiques incomplètes indiquent que dans les années 1950, le PCC a persécuté, exécutions comprises, au moins trois millions de croyants religieux et de membres de groupes clandestins.
  
• 
  
• Le mouvement anti-droitier, qui a d’abord encouragé les gens à s’exprimer en promettant qu’il n’y aurait pas de représailles, a finalement qualifié 540 000 d’entre eux de « droitiers ». Parmi eux, 270 000 perdirent leur emploi et 230 000 furent étiquetés « droitiers modérés » ou « éléments anti-socialistes », « anti-PCC ».
  
• Chaque année se sont succédées les politiques du « Grand Bond en avant » telles qu’ « atteindre une production céréalière de 7,5 tonnes par hectare », « doubler la production d’acier » et « surpasser la Grande-Bretagne en dix ans et les États-Unis en quinze ans ». Ces politiques aboutirent à une grande famine nationale qui coûta des millions de vies.
  
• Selon des chiffres prudents, le nombre de morts non naturelles en Chine pendant la Révolution culturelle est estimé à 7,73 millions. Or, les pics de morts non naturelles n’ont pas eu lieu dans des épisodes de rébellion mais lors de périodes stables, comme en 1968 où Mao a repris le contrôle du pays.
  
• 
  
• Le 4 Juin 1989 des centaines à plusieurs milliers d'étudiants, intellectuels et ouvriers chinois ont été massacrés sur la Place Tian'anmen pour avoir dénoncé de façon pacifique la corruption du Parti Communiste, en manifestant et faisant la grève de la faim. Mais en guise de réponse, le gouvernement n'a pas hésité à faire intervenir l'armée et les tanks.
  
• 
  
• Depuis juillet 1999 l'ancien chef du Parti communiste, Jiang Zemin, a mobilisé la police, les agents secrets et les départements des affaires étrangères pour réaliser la persécution contre le Falun Gong. Les chaînes de radio, télévision, les journaux et d'autres médias ont tous été utilisés pour diffamer et calomnier continuellement le Falun Gong dans le but d'inciter l'opinion publique à la haine générale du Falun Gong. La persécution brutale cherchait à détruire des millions de pratiquants, physiquement et mentalement par l'usage de la torture et du lavage de cerveau, économiquement à travers le déni d'embauche et l'extorsion, socialement en déchirant des familles par la détention, le divorce forcé, la délocalisation, certains venant à se trouver sans domicile pour éviter l'arrestation. La maltraitance physique, fréquente, et des milliers de cas de torture ont eu comme conséquence des morts innombrables et ont rendu de nombreux survivants handicapés.
  

Le régime communiste chinois rejoint ce qu'a été le régime nazi ou le régime soviétique. Aujourd’hui les personnes étiquetées « dissidentes » sont : les pro-démocrates et dissidents de Tiananmen, les indépendantistes taiwanais, les moines tibétains, les pratiquants de Falun Gong, les musulmans ouïghours, les chrétiens et bouddhistes des lieux de cultes « clandestins ». Ils sont envoyés aux camps de travaux forcés : les laogai où les tortures sont pratiquées en vue de les faire renoncer à leur conviction ou pratique, qu'elle soit politique, religieuse ou spirituelle.

Depuis mars 2006, nous savons que des hôpitaux dans toute la Chine détiennent des prisonniers - en extrême majorité des pratiquants de Falun Gong - en vue de prélever leurs organes, répondant ainsi au besoin des patients en attente d'une greffe. Les restes des victimes, encore vivantes, sont incinérés pour effacer toute trace.

/ citation de ce lien

c'est quand même effrayant…

[Libre d'Esprit]

Regardez ça un peu "Des agents provocateurs chinois pour discréditer les tibétains ?" Un article qui prouve la mauvaise fois des chinois quand même, j'ai pas réussi à mettre l'image sur le forum, et pour éviter les problèmes de droit d'auteurs…

[Wallace]

Regardez ça un peu "Des agents provocateurs chinois pour discréditer les tibétains ?" Un article qui prouve la mauvaise fois des chinois quand même, j'ai pas réussi à mettre l'image sur le forum, et pour éviter les problèmes de droit d'auteurs…

Mais non, dans l'histoire ce sont les tibétains les salauds. Les chinois sont des gens cool.

[Invité jabial]

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut faire comme si de rien n'était vis-à-vis d'un régime politique bolchevique qui est bâti sur le meurtre de masse. Alors donc, il faudrait faire semblant de ne pas voir des asssassinats de masse qui dépassent largement le nombre de victimes des nazis (merci à Polis pour son récapitulatif), parce que les meurtriers risqueraient de se "refermer sur eux-mêmes", lire se venger sur leurs otages, ie leur propre population? C'est un raisonnement honteux. Et si vos frères faisaient partie des opprimés?

[free jazz]

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut faire comme si de rien n'était vis-à-vis d'un régime politique bolchevique qui est bâti sur le meurtre de masse. Alors donc, il faudrait faire semblant de ne pas voir des asssassinats de masse qui dépassent largement le nombre de victimes des nazis (merci à Polis pour son récapitulatif), parce que les meurtriers risqueraient de se "refermer sur eux-mêmes", lire se venger sur leurs otages, ie leur propre population? C'est un raisonnement honteux. Et si vos frères faisaient partie des opprimés?

Merci d'énoncer ce qui devrait être une évidence, Jabial. Certains sont hélas plus préoccupés de prendre systématiquement le contre-pied de l'opinion que d'examiner les faits à la lumière des valeurs libérales.

A ce sujet, voilà le retour des méthodes de rééducation qui devrait ouvrir les yeux sur la vraie nature de ce régime et la minceur de son prétendu assouplissement :

Pour lutter contre le "séparatisme", Pékin veut éduquer les Tibétains

Reuters et AP | 22.04.08 |

Pékin a lancé, lundi 21 avril, une campagne d'''éducation patriotique'' au Tibet avec, pour cible, le dalaï lama. Il s'agit aussi d'informer le public sur la position du gouvernement chinois vis-à-vis des émeutes du mois dernier. Selon le quotidien communiste Le Quotidien du Tibet, cette campagne est baptisée ''Lutter contre le séparatisme, protéger la stabilité, encourager le développement''. Elle durera deux mois à Lhassa et dans les zones rurales environnantes.

Cette campagne, qui s'appuiera notamment sur des programmes de télévision et des séances de dénonciations collectives, vise à "unifier la pensée, assurer la cohésion des dirigeants et des masses, accentuer la lutte contre le séparatisme et répondre aux complots séparatistes de la clique du dalaï-lama".

Les membres du Parti chargés de la mettre en oeuvre seront évalués suivant leurs "performances", précise le Quotidien du Tibet.

Le programme d'éducation de masse, qui s'ajoute au vaste dispositif de sécurité toujours en place et à la fermeture de la région autonome aux touristes montre que Pékin redoute de nouveaux troubles, y compris parmi les fonctionnaires et dans les rangs du Parti. Dans le reste du pays, les forces de l'ordre ont levé ce week-end leur stricte interdiction de manifester pour permettre aux citoyens de fustiger publiquement le dalaï-lama et de lancer des appels au boycott des groupes étrangers, au premier rang desquels le français Carrefour, accusés de soutenir sa cause.

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/artic…#ens_id=1020806

[Roniberal]

@jabial: Blablablablabla…

Et oui, je me préoccupe avant tout du destin du peuple chinois (et donc du peuple tibétain) et je ne crois pas que s'attaquer aux JO de Pékin est très productif.

Je ne dis pas qu'il ne faut nullement dénoncer les atrocités commises par le gouvernement chinois et ses sbires mais je ne vois pas (et je me répète pour la 100.000ième fois) pourquoi on devrait politiser une manifestation sportive.

De plus, les manifestations anti-occidentales (et notamment anti-françaises) me donnent entièrement raison.

Ce qui est marrant est que même le Dalaï Lama (qui, pourtant, est bien plus concerné que toi par les événements) ne tient pas un discours aussi belliciste que tous les guerriers de clavier liborgiens.

@free_jazz: merci de ne pas faire de la psychologie de bazar, mon but n'est nullement de prendre le contre-pied de l'opinion, ce n'est pas mon style, mais bon, au vu de la malhonnêteté intellectuelle hallucinante dont tu as fait preuve sur ce sujet, ton dernier message ne m'étonne pas le moins du monde.

[José]

Merci d'énoncer ce qui devrait être une évidence, Jabial. Certains sont hélas plus préoccupés de prendre systématiquement le contre-pied de l'opinion que d'examiner les faits à la lumière des valeurs libérales.

Permettez… je pense qu'ici nous sommes tous relativement au fait des exactions du régime communiste chinois. Alors la moraline… hein… Sinon, il faudra m'expliquer ce qu'il y a de libéral dans le fait de chercher à empêcher des sportifs à participer à une compétition ou dans ce grotesque show de harcèlement de la flamme olympique.

[Wallace]

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut faire comme si de rien n'était vis-à-vis d'un régime politique bolchevique qui est bâti sur le meurtre de masse. Alors donc, il faudrait faire semblant de ne pas voir des asssassinats de masse qui dépassent largement le nombre de victimes des nazis (merci à Polis pour son récapitulatif), parce que les meurtriers risqueraient de se "refermer sur eux-mêmes", lire se venger sur leurs otages, ie leur propre population? C'est un raisonnement honteux. Et si vos frères faisaient partie des opprimés?

Si c'est pour mon post que tu dis ça, je pense avoir bien dit ce qu'en j'en pensais à la première page de ce fil.

Pour un libéral, participer à l'hystérie collective pro Tibet, c'est curieusement aller à l'encontre de la liberté. Parce que c'est suivre le raisonnement collectif, qui revient à l'idée qu'il faut s'intéresser à la liberté des gens que quand les médias nous le demande par le biais d'évènement comme les jeux olympiques par exemple. En somme il y a quelque chose de profondément gerbant et malsain dans cette affaire Tibétaine.

[free jazz]

Permettez… je pense qu'ici nous sommes tous relativement au fait des exactions du régime communiste chinois. Alors la moraline… hein… Sinon, il faudra m'expliquer ce qu'il y a de libéral dans le fait de chercher à empêcher des sportifs à participer à une compétition ou dans ce grotesque show de harcèlement de la flamme olympique.

Oh, mais je ne parlais pas de ça. A titre personnel pour des raisons évidentes ici, je suis contre le boycott des jeux et des produits chinois.

[Invité jabial]

@jabial: Blablablablabla…

Des millions de morts, tu résumes ça par blablabla? Fichtre.

Et oui, je me préoccupe avant tout du destin du peuple chinois (et donc du peuple tibétain)

No comment.

et je ne crois pas que s'attaquer aux JO de Pékin est très productif.

Je ne dis pas qu'il ne faut nullement dénoncer les atrocités commises par le gouvernement chinois et ses sbires mais je ne vois pas (et je me répète pour la 100.000ième fois) pourquoi on devrait politiser une manifestation sportive.

Parce que c'est une vitrine du paradis bolchevique. De toute façon, ce ne sont pas nos politiciens qui vont faire quoi que ce soit. A vrai dire, je compte plutôt sur le pape.

De plus, les manifestations anti-occidentales (et notamment anti-françaises) me donnent entièrement raison.

Il est évident qu'on n'attaque pas un monstre sans qu'il se défende.

Ce qui est marrant est que même le Dalaï Lama (qui, pourtant, est bien plus concerné que toi par les événements) ne tient pas un discours aussi belliciste que tous les guerriers de clavier liborgiens.

D'où tu sors un discours "belliciste"? C'est quoi, ce nouveau procès d'intention? La guerre à la Chine, rien que ça? Et puis le Dalaï Lama, je n'ai rien contre lui mais enfin il n'est pas au Tibet à se faire tuer. D'ailleurs contrairement à d'autres, je ne suis pas un fétichiste du Tibet - le gouvernement chinois a tué bien plus de chinois que de tibétains et opprime et tue encore.

[free jazz]

Je ne dis pas qu'il ne faut nullement dénoncer les atrocités commises par le gouvernement chinois et ses sbires mais je ne vois pas (et je me répète pour la 100.000ième fois) pourquoi on devrait politiser une manifestation sportive.

Argument particulièrement faible que celui-ci: ces jeux sont clairement intrinsèquement et totalement politisés par le régime, depuis le départ. Quelle idée naïve de croire que ce grand cirque sportif, qui demande des investissements publics faramineux, où les nations s'affrontent pour la gloire, serait politiquement neutre. Les seuls jeux très peu politisés dans l'histoire moderne furent ceux de L.A et d'Atlanta, car privatisés et financés par des multinationales.

Pourquoi le régime chinois voulait-il à tout prix ces jeux, sinon pour organiser une opération de propagande politique et prouver que le Parti demeure l'unique garant possible de l'unité nationale?

Si l'idée d'un boycott est mauvaise, c'est d'abord parce que le progrès des libertés ne pourra venir ici, comme dans toutes les dictatures du monde, que de l'ouverture économique au commerce international, grâce à sa vertu pacificatrice.

@free_jazz: merci de ne pas faire de la psychologie de bazar, mon but n'est nullement de prendre le contre-pied de l'opinion, ce n'est pas mon style, mais bon, au vu de la malhonnêteté intellectuelle hallucinante dont tu as fait preuve sur ce sujet, ton dernier message ne m'étonne pas le moins du monde.

Pourquoi te sens-tu visé par mon propos? Et en effet, pour le reste, tu te répètes beaucoup.

[Roniberal]

@jabial: je ne dis pas "blablabla…" pour les millions de morts mais pour ton discours. Désolé d'être si sec mais je n'ai pas attendu ton message ou les agitations des cons de RSF pour connaître le triste bilan mortifère du communisme en Chine.

On parlait, en l'espèce, des JO. Et oui, je pense sincèrement que boycotter les JO et agresser des athlètes (dont des handicapées) n'apporte pas grand chose de bon à la cause tibétaine ou, plus généralement, au peuple chinois et l'actualité me donne raison.

@free_jazz: il est logique que je me sente visé par ton message puisque celui de jabial que tu plussoyais visait le mien. CQFD.

[Invité jabial]

"Les cons de RSF"… No comment.

[pankkake]

On parlait, en l'espèce, des JO. Et oui, je pense sincèrement que boycotter les JO et agresser des athlètes (dont des handicapées) n'apporte pas grand chose de bon à la cause tibétaine ou, plus généralement, au peuple chinois et l'actualité me donne raison.

Tout à fait. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas boycotter les JO ou de ne pas agresser des athlètes.

[Taishar]

Les JO, qu'on le veuille ou non, sont liés à la politique et particulièrement aux droits de l'homme, en témoigne la charte du CIO : "L'Olympisme est une philosophie de la vie, exaltant et combinant en un ensemble équilibré les qualités du corps, de la volonté et de l'esprit. Alliant le sport à la culture et à l'éducation, l'Olympisme se veut créateur d'un style de vie fondé sur la joie dans l'effort, la valeur éducative du bon exemple et le respect des principes éthiques fondamentaux universels."

Peut-être que la politisation n'est pas obligatoire, mais en tout cas l'introduction des droits de l'homme dans la discussion est juste. Par ailleurs, je pense qu'organiser les JO à Pékin n'était pas une si mauvaise idée que ça dans la mesure où c'était une façon de laisser rentrer les droits de l'homme là-bas, quand bien même certains "occidentaux" ne soient pas beaucoup mieux. Ca se ressentait un peu comme une pression sur le régime, mais il semblerait que ça ait foiré. De plus, et ce n'est pas vraiment le sujet, mais si les hommes de pouvoir copinait un peu moins avec les entreprises (en allant se présenter en Chine pour signer de grooooooos contrats), "on" n'aurait moins de mal à reprocher aux chinois leur non-respect des droits de l'homme…

Cependant, je nuancerai mon propos en disant que le sort des chinois mais aussi des tibétains existe et est menacé au-delà des JO et que cette médiatisation seulement au moment de l'évènement m'exaspère au plus haut point - comme beaucoup.

[Polis]

Quand on sait que le gouvernement chinois emplois des gens qui se déguisent en civils tibétains pour faire croire qu'ils agressent les athlètes je crois qu'on ne peut pas trop se permettre de dire que ce sont eux les gros lourdaux.

J'ai cru comprendre que les tibétains voulaient démontrer leur désaccord de façon pacifique pour honnorer le message du Dalaï Lama.

N'oublions pas que la cible n°1 du Parti Communiste Chinoise sont les pratiquants de Falun Gong (qui croient en "Vérité-Bonté-Patience" et que le nombre de victimes est énorme et ils sont chinois ! Pourquoi on en parle pas? Les premières victimes sont les chinois plus que les tibétains. Mais il faut bien que quelqu'un dénonce la vraie face de ce parti malsain? Le vraie ennemie de la Chine est le gouvernement plus que dans n'importe quel pays du monde… Je sais pas si j'ai déjà vu dans l'histoire un pays qui commet un génocide contre son propre peuple?

Biensûr un Boycott n'est pas vraiment la solution, mais c'est un moment strategique je pense, et le Boycott c'est un peu pour faire peur, les autorités chinoises sont sans dessus dessous… elles ont rien d'autre que de contre attaquer en niant… même pas d'arguments valables parce que tout ce que le gouvernement nie, est la vérité ! Vous avez vu les representants diplomatiques à la télévisions, ils savent même pas défendre correctement leur comportement parce qu'il est obscure tout simplement. Ils disent que nous en occident en gros, on est des nazes parce qu'on voit pas combien le Dalaï Lama est mauvais est controle les gens… haha, qui contrôle en vérité? Qui lave le cerveau si c'est pas la doctrine communiste?

Tout à fait. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas boycotter les JO ou de ne pas agresser des athlètes.

[Wallace]

http://www.lefigaro.fr/international/2008/04/29/01003-20080429ARTFIG00385-des-drapeaux-du-tibet-made-in-china.php

Symbole des indépendantistes tibétains et du gouvernement en exil, le drapeau frappé du lion des neiges était fabriqué dans un atelier chinois.

[Taishar]

Ils n'avaient peut-être tout simplement pas le choix

[IonCheng]

Quand on sait que le gouvernement chinois emplois des gens qui se déguisent en civils tibétains pour faire croire qu'ils agressent les athlètes je crois qu'on ne peut pas trop se permettre de dire que ce sont eux les gros lourdaux.

Pourquoi est-ce que cela sonne comme une excuse ?

J'ai cru comprendre que les tibétains voulaient démontrer leur désaccord de façon pacifique pour honnorer le message du Dalaï Lama.

Ca se voit ! faut pas aller au Tibet pour voir que c'est faux.

Tu tiens ca d'ou cette theorie que les tibetains n'agressent personne ?N'oublions pas que la cible n°1 du Parti Communiste Chinoise sont les pratiquants de Falun Gong (qui croient en "Vérité-Bonté-Patience" et que le nombre de victimes est énorme et ils sont chinois ! Pourquoi on en parle pas? Les premières victimes sont les chinois plus que les tibétains. Mais il faut bien que quelqu'un dénonce la vraie face de ce parti malsain? Le vraie ennemie de la Chine est le gouvernement plus que dans n'importe quel pays du monde… Je sais pas si j'ai déjà vu dans l'histoire un pays qui commet un génocide contre son propre peuple?

Le gouvernement chinois est l'ennemi des droits de l'homme ou tout ce que tu veux, mais dire que c'est l'ennemi des chinois, on voit bien que tu n'y connais rien. Ce que tu dis sur les genocides est idiot. premierement ce n'est pas un genocide, et deuxiemement, pour repondre a ta question, rappelle toi du genocide au rwanda, c'etait il y a 14 ans, reveille-toi !

Biensûr un Boycott n'est pas vraiment la solution, mais c'est un moment strategique je pense, et le Boycott c'est un peu pour faire peur, les autorités chinoises sont sans dessus dessous… elles ont rien d'autre que de contre attaquer en niant… même pas d'arguments valables parce que tout ce que le gouvernement nie, est la vérité !

Toi qui es si malin, dis la nous la verite !

Vous avez vu les representants diplomatiques à la télévisions, ils savent même pas défendre correctement leur comportement parce qu'il est obscure tout simplement. Ils disent que nous en occident en gros, on est des nazes parce qu'on voit pas combien le Dalaï Lama est mauvais est controle les gens… haha, qui contrôle en vérité? Qui lave le cerveau si c'est pas la doctrine communiste?

Je sais pas moi, les pro-tibetains ?… Sans blague ?

[Polis]

Pourquoi est-ce que cela sonne comme une excuse ?

Ca se voit ! faut pas aller au Tibet pour voir que c'est faux.

Le gouvernement chinois est l'ennemi des droits de l'homme ou tout ce que tu veux, mais dire que c'est l'ennemi des chinois, on voit bien que tu n'y connais rien. Ce que tu dis sur les genocides est idiot. premierement ce n'est pas un genocide, et deuxiemement, pour repondre a ta question, rappelle toi du genocide au rwanda, c'etait il y a 14 ans, reveille-toi !

Toi qui es si malin, dis la nous la verite !

Je sais pas moi, les pro-tibetains ?… Sans blague ?

ça me surprendrait pas si tu travaillais pour une agence du PCC… Vu tes propos…

Quel interet d'inventer des choses?

Mais quand la vérité sort, il y a toujours ceux qui ont aucun interet là- dedans là pour faire de la contre information biensûr !

regarde un peu : Fait des persecutions en Chine.

[Polis]

Le lien ne marchait pas très bien … alors voici encore : Faits des persecutions en Chine.

Renseigne toi, parce qu'il y a des rapports serieux sur le sujet, par des organisations comme Amnesty.

Manfred Nowak rapporteur spécial des Nations Unies sur la torture, a lui même confirmé les rumeurs de prélèvements d'organes sur des pratiquants de Falun Gong vivants et non consentants. Donc, j'inventre rien.

Il y a eu un rapport établi par l’ancien Secrétaire d'Etat canadien aux Affaires d'Asie Pacifique, David Kilgour, et l’avocat des droits de l’homme et de l’immigration de Winnipeg, David Matas sur un trafic d'organe non consentant sur les pratiquants de Falun Gong. Pour alimenter les caisses de l'Etat. (Rapport accessible sur internet même)

Alors, je vois pas ce que je peux "inventer" et si mes sources ne sont pas respectables alors je ne sais pas ce qui l'est.

[Libre d'Esprit]

Pourquoi est-ce que cela sonne comme une excuse ?

Ca se voit ! faut pas aller au Tibet pour voir que c'est faux.

Si les policiers chinois se déguisent en tibétains pour faire croire à leur violence, dis moi alors comment dissocier le vrai du faux…

Des lamas dénoncent, les autorités démentent

Alors qu'un groupe de journalistes invités par le gouvernement chinois à Lhassa se trouvait dans un temple, des moines tibétains ont fait irruption pour dénoncer les mensonges des autorités. Un reporter du quotidien hongkongais Ming Pao, généralement assez proche de Pékin, raconte.

Au moment où le groupe de journalistes représentant dix-neuf médias étrangers, chinois et hongkongais, invités par le gouvernement chinois à se rendre à Lhassa le 26 mars, arrivait au temple du Jokhang, une trentaine de lamas et de moines ont soudain fait irruption. Ils ont affirmé que, dès le 10 mars dernier, les 117 moines du Jokhang avaient été empêchés de sortir et que donc les affirmations selon lesquelles ils auraient pris part aux émeutes étaient des "mensonges", et ils ont réclamé que les autorités les innocentent. Certains pleuraient et gémissaient.

Ces moines ont indiqué que le Jokhang avait été fermé depuis le 10 mars et que les fidèles aperçus par la délégation de journalistes en train de faire leurs dévotions la veille avaient été envoyés tout spécialement par les autorités. Ce sont "tous des faux, des cadres, tous des menteurs", ont-ils crié, ajoutant : "Nous voulons dire la vérité, nous voulons la liberté !"

Ils ont insisté sur le fait que les moines n'avaient rien à voir avec les violences, et ils ont ajouté que plus de 400 Tibétains – dont au moins 300 moines – avaient été arrêtés. Ils ont poursuivi en affirmant que tout cela n'avait rien à voir avec le dalaï-lama, qu'ils espèrent voir rapidement revenir au Tibet, et que le gouvernement devrait reprendre un dialogue direct avec lui.

Le soir, le vice-président de la région administrative du Tibet, Pelma Chiley, a tenu une conférence de presse au cours de laquelle il a nié l'envoi par les autorités de faux fidèles, et il a ajouté que 414 personnes avaient été légalement incarcérées, dont une majorité de Tibétains, mais aussi quelques Hans. Pelma Chiley a ajouté qu'il y avait parmi eux des moines, mais qu'il n'était pas en mesure de dire dans quelle proportion. Selon lui, le parquet de Lhassa a déjà inculpé 30 personnes, et parmi 53 autres pour lesquelles un avis de recherche a été lancé, six se sont rendues et quatre ont été arrêtées.

Pelma Chiley a également déclaré que les autorités possédaient déjà des preuves de l'implication du dalaï-lama, qu'elles étaient en train d'être vérifiées et qu'elles seraient rendues publiques. Il a expliqué que c'était pour faciliter l'enquête de la police que le temple avait été fermé, qu'une petite partie de moines y avait effectivement pris part mais qu'en aucun cas le monastère n'avait été "privé de nourriture ou d'eau" [des informations venant de Tibétains en exil indiquent que cela aurait été le cas dans d'autres temples proches de Lhassa]. Les moines n'avaient par conséquent pas été empêchés de poursuivre leurs activités religieuses, dit Pelma Chiley.

Selon l'agence officielle Xinhua, Pelma Chiley a estimé que les moines avaient proféré dans le temple du Jokhang des affirmations "contraires à la réalité, des mensonges destinés à empêcher que l'on distingue le vrai du faux, afin de tromper l'opinion internationale".

Le maire de Lhassa a dit espérer le retour rapide des touristes dans sa ville, mais que, "pour l'instant", il déconseillait aux groupes de se rendre au Tibet, sans donner de date précise pour un retour à la normale.

Pelma Chiley a conclu en affirmant sa conviction que la flamme olympique pourrait passer par le Tibet dans de bonnes conditions.

du courrier international

[IonCheng]

ça me surprendrait pas si tu travaillais pour une agence du PCC… Vu tes propos…

Quel interet d'inventer des choses?

Mais quand la vérité sort, il y a toujours ceux qui ont aucun interet là- dedans là pour faire de la contre information biensûr !

regarde un peu : Fait des persecutions en Chine.

CQFD !

Voila ou je voulais en venir, mais tu l'as fait tout seul : tu viens de demontrer en un jet que la desinformation c'est toi qui la fait ! Ai-je pris la defense du PCC ? non. Voila comment on en arrive a dire que le PCC envoie des casseurs et des soldats en meme temps au Tibet pour bazarder la region a quelques mois des jeux. Quand je vois les rapprochements que tu fais entre moi et le PCC, je ne doute meme plus du rapprochement entre les casseurs et le PCC. En gros, si je doute de la sincerite tibetaine je suis le PCC. C'est bien.

Evite de croire qu'il n'y a que deux camps dans le probleme, veux-tu. Ce n'est pas parceque je ne suis pas ton allie que je suis allie a l'ennemi.

Le lien ne marchait pas très bien … alors voici encore : Faits des persecutions en Chine.

Renseigne toi, parce qu'il y a des rapports serieux sur le sujet, par des organisations comme Amnesty.

Manfred Nowak rapporteur spécial des Nations Unies sur la torture, a lui même confirmé les rumeurs de prélèvements d'organes sur des pratiquants de Falun Gong vivants et non consentants. Donc, j'inventre rien.

Il y a eu un rapport établi par l’ancien Secrétaire d'Etat canadien aux Affaires d'Asie Pacifique, David Kilgour, et l’avocat des droits de l’homme et de l’immigration de Winnipeg, David Matas sur un trafic d'organe non consentant sur les pratiquants de Falun Gong. Pour alimenter les caisses de l'Etat. (Rapport accessible sur internet même)

Alors, je vois pas ce que je peux "inventer" et si mes sources ne sont pas respectables alors je ne sais pas ce qui l'est.

Je n'ai pas dit que les chinois ne faisaient rien de mal. Mais evite de te servir d'amnesty international comme source, merci. De plus, outre mes considerations sur amnesty, tu devrais quand meme savoir qu'amnesty n'a pas droit d'entree en Chine. Ca sonne faux.

Si les policiers chinois se déguisent en tibétains pour faire croire à leur violence, dis moi alors comment dissocier le vrai du faux…

du courrier international

Je mets quicquonque au defi de verifier cette information.