Mélenchon fidèle à lui-même

[Ash]

Mais ce que je constate, c'est que une libération n'apportera pas grand chose de plus.

Comment peut-on écrire pareille énormité…

Moi je pense aux JO et aux commerçants chinois (au Tibet)qui vont en souffrir de ces histoires c'est tout.

D'accord je vois le genre…

[Harald]

En quoi en France, avoir un leader religieux à la tête du pays serait un progrès?

Ne serait-ce que du point de vue moral par exemple.

[free jazz]

Les gens seront toujours plus libres dans une communauté religieuse pacifique, territorialement autonome, où ils vivent selon les règles et l'autorité spirituelle qu'ils ont choisies, que dans une république gouvernée par la terreur et selon des règles qu'ils subissent.

De telles communautés ont naturellement toute légitimité de se multiplier dans un monde pleinement libéral.

[h16]

Suivre un aveugle, c'est prendre 1/3 de risques.

Suivre un eunuque aussi. Avec Sarko, nous prenons donc 2/3 de risques.

[Selrahc]

Ash, comme si la Chine serait bras croisés à reconnaître le Tibet. L'énormité c'est de croire qu'avec une baguette magique (notre aura), on résout tout.

Le genre qui ne voit pas du méchant dans tout ce qui est chinois, oui voilà mon genre.

Du moral…comme si l'Eglise était moral, faites ce que je dis pas ce que je fais. A avoir la Morale, autant avoir la bonne? L'Eglise est la pire secte que l'histoire ait connu.

Free jazz! On est d'accord! Prend ton exemple et applique le au cas en l'espèce alors. Tu crois qu'il y a un choix réel? (Encore une fois, je ne défends pas les chinois. (que je n'aime pas!))

[h16]

Ash, comme si la Chine serait bras croisés à reconnaître le Tibet.

était

L'Eglise est la pire secte que l'histoire ait connu.

Tu es très mal renseigné.

[Invité Arn0]

Encore une fois : le Dalaï-lama ne réclame pas l'indépendance et il ne réclame pas le pouvoir politique.

[Invité jabial]

Oui et ce serait même un sérieux progrès au regard de ce qui se passe chez nous.

+ 1000

Et puis ça ferait un rationaliste au pouvoir

[Selrahc]

C'était un conditionnel avec ça "En cas de libération,". Merci de rectifier.

Mal renseigné…non après des années dans une célèbre école privée catholique, une famille "pieuse" et avec une meilleure amie illuminée (and cie)…en tant que passioné d'histoire médiévale (les brillantes relations entre les rois de France et l'hégémonie de l'Eglise) je crois avoir assez reniflé la bonne Eglise pour me faire une idée de cette puante institution, qui a peut-être évolué…mais pas assez pour moi. Je ne parle pas des protestants niant la théorie de l'évolution.(plus nombreux que l'on ne le croit)

[Invité jabial]

je crois avoir assez reniflé la bonne Eglise pour me faire une idée de cette puante institution

Je peux savoir sur quelle ignorance tu bases ce préjugé?

C'est pas vraiment original en Franfe, hein, la haine du curé. Je range ça dans la même catégorie que le racisme, personnellement - des cons qui haïssent ce qu'ils ne comprennent pas.

[José]

Tu es très mal renseigné.

Normal pour un mec qui est sa propre référence.

[Hidalgo]

Je peux savoir sur quelle ignorance tu bases ce préjugé?

C'est pas vraiment original en Franfe, hein, la haine du curé. Je range ça dans la même catégorie que le racisme, personnellement - des cons qui haïssent ce qu'ils ne comprennent pas.

Tiens Jabial, je l'ai retrouvé.

[Selrahc]

Forcément! Quand la liste n'est pas exhaustive.

Tiens ça colle au sujet ça aussi. Je lis l'apologie du choix personnel ici…mais en quoi indiquer "UNE" référence révèle une construction personnelle. Tsss C'est à la limite de l'Ad Personam ici…heureusement que ça ne l'est pas plus. Et en plus "ça" insulte.

Alors qui parle de haine du curé. Je suis simplement un croyant, qui constate que ce qui différencie son Eglise des Témoins de Jéhova, c'est …rien.

Pour preuve, les romains parlaient de "sectes chrétiennes". Comme quoi, erreur, éthymologie. Je n'en sais rien.

Dernier constat, avec les tas de "curés" que j'ai rencontré…j'ai trouvé une majorité de cons. Les seuls sortant du lot était diacres…spéciaux les curés!

Les catholiques:leur retour de la messe en latin, leur petit chef, (les juifs ils ont rabbi Jacob?)…

Ce n'est pas de l'anti-cléricalisme primaire franco-français comme vous aimeriez,c'est simplement un rejet de toute organisation de la vie spirituelle. Le monde a besoin de prêtres,qui enseignent aux hommes à ne pas avoir besoin de messes.

[h16]

Mal renseigné…non après des années dans une célèbre école privée catholique, une famille "pieuse" et avec une meilleure amie illuminée (and cie)…en tant que passioné d'histoire médiévale (les brillantes relations entre les rois de France et l'hégémonie de l'Eglise) je crois avoir assez reniflé la bonne Eglise pour me faire une idée de cette puante institution, qui a peut-être évolué…mais pas assez pour moi. Je ne parle pas des protestants niant la théorie de l'évolution.(plus nombreux que l'on ne le croit)

Il est clair que ton expérience te permet sans problème d'avoir un avis sur ta famille et ton école, mais pour le reste (i.e. le reste du monde), tu es mal renseigné.

Ce que tu as vécu - warning, this could be a shock - n'est pas forcément une référence.

Pour preuve, les romains parlaient de "sectes chrétiennes". Comme quoi, erreur, éthymologie. Je n'en sais rien.

Dernier constat, avec les tas de "curés" que j'ai rencontré…j'ai trouvé une majorité de cons. Les seuls sortant du lot était diacres…spéciaux les curés!

Les catholiques:leur retour de la messe en latin, leur petit chef, (les juifs ils ont rabbi Jacob?)…

Ce n'est pas de l'anti-cléricalisme primaire franco-français comme vous aimeriez,c'est simplement un rejet de toute organisation de la vie spirituelle. Le monde a besoin de prêtres,qui enseignent aux hommes à ne pas avoir besoin de messes.

Discours basique.

[john_ross]

Discours basique.

Moi je dirai plutôt acide

[Selrahc]

J'en suis conscient…mais alors qu'elle est la tienne? Que doit-on penser quand on voit tout passer de mal en pis? Je n'en tiens pas compte, car il s'agit d'évènements isolés: mais il est trop tentant de le citer, les prêtres pédophiles. (mais ça a surement toujours existé)

Les catholiques se trompent de voie. Ils régressent, c'est flagrant. Un pape, il est certain, doit donner un exemple d'idéal à suivre…mais cet idéal est en rupture totale avec les moeurs actuelles! A l'heure de la question du mariage homosexuel, comment peut-on affirmer que l'Eglise est dans le coup!

[Hidalgo]

Alors qui parle de haine du curé. Je suis simplement un croyant, qui constate que ce qui différencie son Eglise des Témoins de Jéhova, c'est …rien.

Et en quoi crois-tu pour dire Catholicisme Témoins de Jéhova même combat?

Pour preuve, les romains parlaient de "sectes chrétiennes". Comme quoi, erreur, éthymologie. Je n'en sais rien.

En quoi ces sectes sont-elles moins honorables qu'une église?

Dernier constat, avec les tas de "curés" que j'ai rencontré…j'ai trouvé une majorité de cons. Les seuls sortant du lot était diacres…spéciaux les curés!

Les catholiques:leur retour de la messe en latin, leur petit chef, (les juifs ils ont rabbi Jacob?)…

Etre catholique n'est pas une condition satisfaisante. La messe en latin, pourquoi pas?

Le monde a besoin de prêtres,qui enseignent aux hommes à ne pas avoir besoin de messes.

Jah! Man! Only wordz of wizdom to humanity!

[Invité jabial]

Alors qui parle de haine du curé. Je suis simplement un croyant, qui constate que ce qui différencie son Eglise des Témoins de Jéhova, c'est …rien.

Ca me fait penser à "je ne suis pas antisémite, mais qu'est-ce qu'ils sont voleurs ces juifs!"

Pour preuve, les romains parlaient de "sectes chrétiennes". Comme quoi, erreur, éthymologie. Je n'en sais rien.

Avant d'étaler une culture superficielle, tu ferais mieux de te renseigner sur le sens originel du mot secte.

Dernier constat, avec les tas de "curés" que j'ai rencontré…j'ai trouvé une majorité de cons. Les seuls sortant du lot était diacres…spéciaux les curés!

Vas-y, donne moi un exemple de connerie, si bien sûr tes "tas de curés" ne sont pas simplement inventés.

Au passage, moi aussi j'ai fait l'enseignement catho, et moi aussi j'ai rencontré des religieux cons. Mais curieusement, je ne les ai pas trouvé en plus forte proportion que dans la population générale, plutôt le contraire d'ailleurs.

Les catholiques:leur retour de la messe en latin, leur petit chef, (les juifs ils ont rabbi Jacob?)…

Ce n'est pas de l'anti-cléricalisme primaire franco-français comme vous aimeriez,c'est simplement un rejet de toute organisation de la vie spirituelle. Le monde a besoin de prêtres,qui enseignent aux hommes à ne pas avoir besoin de messes.

Mais mon gars, qui te force à être catholique? Tu parles d'un mec tolérant, à chier sur les croyances des autres, tien. La différence entre toi et un témoin de Jéhovah, c'est… aaaah si, tu dois accepter les transfusion sanguines, je pense.

[h16]

A l'heure de la question du mariage homosexuel, comment peut-on affirmer que l'Eglise est dans le coup!

L'Eglise (ou une religion, de façon générale) n'a pas à être "dans le coup". Le simple fait que tu écrives cette phrase montre que ton parcours philosophique et religieux n'est qu'à peine entamé.

Moi, j'ai eu aussi le plaisir d'aller dans une école privée pendant toute mon enfance. J'y ai rencontré des religieux dédiés à leur cause, et réellement à l'écoute de leurs élèves, ce que je n'ai rencontré qu'assez rarement par la suite dans l'enseignement public, laïc et socialiste bien sûr. J'ai appris à lire et à écrire auprès d'une sœur qui aurait probablement dû être en retraite à ce moment là et qui continuait parce qu'elle aimait son métier et les enfants. Dans le petit village où j'ai vécu, j'ai vu une communauté de personnes qui allaient à la messe régulièrement pour s'y retrouver, pour échanger et pour s'aider. J'ai pu mesurer en réalité qu'il existe des gens de biens pour lequel le mot charité (et pas l'autre, "solidarité", galvaudé et pourri) voulait réellement dire quelque chose. Je n'irai évidemment pas généraliser mon expérience pour dire que l'Eglise est exempte de toute faute, vois-tu. Mais j'aurai tendance à comprendre qu'on puisse y trouver son bonheur, parfois.

J'ai appris par exemple que la religion chrétienne était d'abord basée sur la tolérance et l'humilité.

Je constate que tu ne fais preuve ni de l'une, ni de l'autre.

[Selrahc]

-Le mot doit être païen…mais je ne suis pas certain de son exactitude.

-Qui a dit moins honorable…? Je dois parler une autre langue. C'est un simple constat, pas un jugement. Les chrétiens existaient, au commencement, (hehe) sous forme de sectes.

-Le latin…c'est sûr, ça va remplir les églises.

Et mon discours "basique" ne l'est pas tant que ça finalement. J'attends alors quelques exemples d'argumentaires similaires: à propos des Cultes institutionnalisés.

Aller je repasse une couche…les catholiques sont de ceux qui imposent la religion dès la naissance à défaut de faire du prosélytisme débridé. (Oui l'enfant mourra par accident: chrétien). Je ne vous comprends pas.

[h16]

les catholiques sont de ceux qui imposent la religion dès la naissance

C'est idiot.

Je ne vous comprends pas.

Tu n'as pas montré être équipé pour. Je t'accorde le bénéfice du doute, cependant. Par charité chrétienne.

[Saucer]

J'en suis conscient…mais alors qu'elle est la tienne? Que doit-on penser quand on voit tout passer de mal en pis? Je n'en tiens pas compte, car il s'agit d'évènements isolés: mais il est trop tentant de le citer, les prêtres pédophiles. (mais ça a surement toujours existé)

Les catholiques se trompent de voie. Ils régressent, c'est flagrant. Un pape, il est certain, doit donner un exemple d'idéal à suivre…mais cet idéal est en rupture totale avec les moeurs actuelles! A l'heure de la question du mariage homosexuel, comment peut-on affirmer que l'Eglise est dans le coup!

Pitoyable.

Tu es sans doute fier de cracher sur la religion (et ne nie pas), cette vilaine survivance du passé, comme si le monde avait commencé avec toi. Prétentieux comme tu es, tu penses nous ouvrir les yeux ? Vaincre l'obscurantisme religieux ?

Tes masturbations progressistes sont minables.

(et je précise que je suis athée)

[Hidalgo]

-Le mot doit être païen…mais je ne suis pas certain de son exactitude.

-Qui a dit moins honorable…? Je dois parler une autre langue. C'est un simple constat, pas un jugement. Les chrétiens existaient, au commencement, (hehe) sous forme de sectes.

-Le latin…c'est sûr, ça va remplir les églises.

Et mon discours "basique" ne l'est pas tant que ça finalement. J'attends alors quelques exemples d'argumentaires similaires: à propos des Cultes institutionnalisés.

Aller je repasse une couche…les catholiques sont de ceux qui imposent la religion dès la naissance à défaut de faire du prosélytisme débridé. (Oui l'enfant mourra par accident: chrétien). Je ne vous comprends pas.

Tu es le pure produit du prosélytisme mainstream.

[Selrahc]

Vous avez bien de la chance d'avoir rencontré ces héros. Ô si j'ai rencontré des types formidables (pas de soeurs par contre).

Inventés non. C'est triste que l'on pense cela de moi.

Cela ne change en rien ce que j'ai dit.

Les chrétiens imposent le baptème aux nouveaux nés. (m'enfin ça je me réserve quand même).

Humilité et tolérance. Le fastueux de l'Eglise et déclarations "provocantes" (question de point de vue, pas le mien) de son leader.

Il serait difficile de me juger sur une dixaine de messages, ne crois-tu pas. C'est dénué d'humilité que de juger, encore moins de faire part publiquement de son jugement.

Je ne pense pas que l'Eglise doit être dans le coup, je pense qu'elle ne doit pas exister.

Napoléon, avait dit un truc comme:" l'Islam est la seule vraie religion…" Je vous conseille de rechercher cette citation. Je la fournirai bientôt.

Et je ne chie pas sur les croyances (tsss). Je déplore son institution.

[Harald]

C'était un conditionnel avec ça "En cas de libération,". Merci de rectifier.

Mal renseigné…non après des années dans une célèbre école privée catholique, une famille "pieuse" et avec une meilleure amie illuminée (and cie)…en tant que passioné d'histoire médiévale (les brillantes relations entre les rois de France et l'hégémonie de l'Eglise) je crois avoir assez reniflé la bonne Eglise pour me faire une idée de cette puante institution, qui a peut-être évolué…mais pas assez pour moi. Je ne parle pas des protestants niant la théorie de l'évolution.(plus nombreux que l'on ne le croit)

Allez vous faire voir.

Ca commence à bien faire bordel de merde ! Combien de temps vais-je devoir subir des conneries débitées par des abrutis qui se croient modernes et affranchis parce qu'ils bavent sur les quelques rares croyants de tous bords ? Depuis les salopes qui ramaient pour la gueuse anticléricale de la IIIème on en bouffe plus qu'à notre tour. La coupe est pleine.

[h16]

Cela ne change en rien ce que j'ai dit.

Errare humanum est. Perseverare diabolicum.

Les chrétiens imposent le baptème aux nouveaux nés. (m'enfin ça je me réserve quand même).

Non.

C'est dénué d'humilité que de juger, encore moins de faire part publiquement de son jugement.

C'est toi qui a commencé, mon loustic. Et pas finement, de surcroît.

Je ne pense pas que l'Eglise doit être dans le coup, je pense qu'elle ne doit pas exister.

… parce que <insérer ici un argument solide, de préférence pas déjà entendu 100 fois dans un fil précédent de ce forum, et qui sorte un peu de l'ordinaire de la vulgate socialiste>.

[Selrahc]

Pour en finir, je ne pense pas changer le monde. J'échange cette opinion avec des "catholiques" (les vrais qui vont à la messe, pas ceux qui disent être et non pratiquant).

Je n'ai jamais attiré leurs foudres comme vous. Ca doit être l'anonymat.

J'en conclus que je n'ai pas de cerveau, que je suis intolérant, que je suis un mythomane, que je ne suis pas libéral…bref que je ne suis pas fait pour dialoguer ici. Du moins j'aurai essayé.

On va me reprocher la victimisation. Ca me fera, au moins, sourire. C'est triste! J'ai été prétentieux il faut croire de vous arriver à la cheville en argumentation…quel est celui qui n'insulte pas ici et répond calmement. Car les seules grossièretés de mes dires sont impersonnelles. Evitez anti-clérical…c'est trop usé là.

On m'avait pourtant prévenu. Arf et je suis selon vous socialiste! Je la garde celle là, c'est la plus belle.

$$$ Elève de ce très grand, S.Schweitzer: j'irai lui dire que je ne suis pas libéral, comme vous. FIN

[Bob]

Allez vous faire voir.

Ca commence à bien faire bordel de merde ! Combien de temps vais-je devoir subir des conneries débitées par des abrutis qui se croient modernes et affranchis parce qu'ils bavent sur les quelques rares croyants de tous bords ? Depuis les salopes qui ramaient pour la gueuse anticléricale de la IIIème on en bouffe plus qu'à notre tour. La coupe est pleine.

Mauvaise lecture : Selrahc n'a pas "bavé sur les croyants" mais évoqué uniquement les institutions, il se déclare d'ailleurs lui même croyant (peut-être faussement je n'en sais rien).

Sinon les insultes fusent, preuve que chez certains foi n'est pas synonyme de sérénité. Nous sommes dans un univers de libre concurrence religieuse vous devriez peut-être essayer le bouddhisme, cela vous aidera sans doute à retrouver plus de calme.

[Invité jabial]

Les chrétiens imposent le baptème aux nouveaux nés. (m'enfin ça je me réserve quand même).

Prenons le problème dans une optique rationnaliste.

Option 1 : le christianisme a tort (en fait, ce sont les Mormons qui vont au paradis, comme dans South Park ). Conséquence du baptème : le bébé a eu un peu d'eau sur la figure. Vite, vite, qu'on appelle les services de protection de l'enfance!

Option 2 : le christianisme a raison. L'enfant va pouvoir aller au paradis grâce à ça!

NB : en fait, si j'ai bien saisi la position de l'Eglise sur la question, un enfant qui meurt avant l'âge de raison (7 ans) va au paradis de toute façon. Le baptème, c'est un plus.

Humilité et tolérance. Le fastueux de l'Eglise et déclarations "provocantes" (question de point de vue, pas le mien) de son leader.

Il serait difficile de me juger sur une dixaine de messages, ne crois-tu pas. C'est dénué d'humilité que de juger, encore moins de faire part publiquement de son jugement.

Je ne pense pas que l'Eglise doit être dans le coup, je pense qu'elle ne doit pas exister.

:mrgreen:

Napoléon, avait dit un truc comme:" l'Islam est la seule vraie religion…" Je vous conseille de rechercher cette citation. Je la fournirai bientôt.

Bon allez hop

[POE]

Djihad !