José Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 Overseas charityMay 13th 2008 From Economist.com Who gives most in private aid to poor countries? AMERICA'S government is frequently accused of stinginess when it comes to foreign aid: the official sort is just a tiny proportion of annual GDP. But donations from individuals and businesses are startlingly high. American private giving to poor countries amounted to $34.8 billion in 2006, dwarfing that of other rich nations, according to the Index of Global Philanthropy published on Monday May 12th by the Hudson Institute, a think-tank. An established culture of philanthropy and charity contributes to direct aid-giving, as does a generous tax regime. http://www.economist.com/opinion/displaySt…e=features_box4
h16 Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 Question : à combien joue, dans ces dons, l'aspect "culpabilisation" que les gauchistes auront forcé sur les Américains ? (en gros, vous êtes riches et blancs, vous devez donc donner sinon on aura toutes les bonnes raisons de vous haïr)
José Posté 14 mai 2008 Auteur Signaler Posté 14 mai 2008 …à combien joue, dans ces dons, l'aspect "culpabilisation" que les gauchistes auront forcé sur les Américains ? Je ne crois pas à une quelconque culpabilisation généralisée. La tradition américaine de participation volontaire et généreuse d'aide à la communauté est ancienne et profondément ancrée. Si incitant il faut chercher, je pense qu'il se trouve dans le fait que les Américains sont plus religieux.
POE Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 Je vois bien l'intention du graphe. Je ne vois pas bien dans quelles unités sont exprimées les valeurs.
José Posté 14 mai 2008 Auteur Signaler Posté 14 mai 2008 Je vois bien l'intention du graphe. En gros, on y apprend que les Américains, à titre individuel, sont 17 fois plus généreux que les Français. Je ne vois pas bien dans quelles unités sont exprimées les valeurs. En milliards de dollars.
William White Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 En gros, on y apprend que les Américains, à titre individuel, sont 17 fois plus généreux que les Français. De toute façon, nous les français, on n'a plus d'argent.
h16 Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 Je ne crois pas à une quelconque culpabilisation généralisée. La tradition américaine de participation volontaire et généreuse d'aide à la communauté est ancienne et profondément ancrée. Si incitant il faut chercher, je pense qu'il se trouve dans le fait que les Américains sont plus religieux. Tant mieux alors. Ceci dit, il faudrait faire un prorata avec le nombre d'habitants et reclasser tout ça pour voir ; je pense par exemple à la NZ qui apparaît en bas de tableau ; je ne suis pas sûr qu'ils donnent moins, mais je suis sûr qu'ils sont moins nombreux, par exemple. De toute façon, nous les français, on n'a plus d'argent. Et on n'a plus d'idées. Ni de pétrole.
POE Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 Si les chiffres sont rapportés au PNB, et prennent en compte l'ensemble des dons (public et privé), le graphe n'a plus du tout le même impact…
José Posté 14 mai 2008 Auteur Signaler Posté 14 mai 2008 Si les chiffres sont rapportés au PNB… C'est bien en tenant compte de la population, que les Américains, à titre privé, sont 17 fois plus généreux que les Français. (Et cela m'étonnerait 'achement que l'État francais compense ce fait par un financement public équivalent).
POE Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 C'est bien en tenant compte de la population, que les Américains, à titre privé, sont 17 fois plus généreux que les Français. (Et cela m'étonnerait 'achement que l'État francais compense ce fait par un financement public équivalent). En tout cas, sur le site du Hudson institute, il y a un graphe qui mesure l'assistance rapportée au PNB, et les US ne sont plus qu'en position 6 derrière : Suède Luxembourg Norvège Pays Bas Danemark, et les autres pays se tiennent. Cela dit j'ai bien compris ton intention et celle du graphe…
Ronnie Hayek Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 Et on n'a plus d'idées.Ni de pétrole. De grâce, laissez le french bashing aux Belges, qui ont plus de raisons.
pankkake Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 J'aurais appris l'utilisation de dwarf comme verbe, que l'on traduirait par "naniser".
José Posté 14 mai 2008 Auteur Signaler Posté 14 mai 2008 Ceci dit, il faudrait faire un prorata avec le nombre d'habitants et reclasser tout ça pour voir… En gros, ça donnerait : USA Ireland Switzerland Norway Canada Britain Australia Belgium Netherlands Germany Austria New Zealand Denmark France Finland Japan Italy Sweden
POE Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 Bah, quand on compte en cocktails, on peut pas dire du mal des US.
José Posté 14 mai 2008 Auteur Signaler Posté 14 mai 2008 Bah, quand on compte en cocktails… Si on prend cette unité, chaque Amerloque offre au moins une quinzaine de cocktails par an aux miséreux de ce monde, alors que chaque Français n'arrive qu'à payer à peine une bière (et même pas une trappiste).
POE Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 Si on prend cette unité, chaque Amerloque offre au moins une quinzaine de cocktails par an aux miséreux de ce monde, alors que chaque Français n'arrive qu'à payer à peine une bière (et même pas une trappiste). En tout cas, sur le site du Hudson institute, il y a un graphe qui mesure l'assistance rapportée au PNB, et les US ne sont plus qu'en position 6 derrière : Suède Luxembourg Norvège Pays Bas Danemark, et les autres pays se tiennent. Cela dit j'ai bien compris ton intention et celle du graphe… PS : ma blague portait sur les noms de cocktails.
William White Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 Il serait bon de savoir si les dons dans les pays du classement donnent droit à des réductions d'impôt, et à quelle hauteur.
José Posté 14 mai 2008 Auteur Signaler Posté 14 mai 2008 En tout cas, sur le site du Hudson institute, il y a un graphe qui mesure l'assistance rapportée au PNB, et les US ne sont plus qu'en position 6 derrière… Tu as le lien vers ce graphique ? Je viens de calculer en tenant compte du PNB (chiffres tirés du Pocket World in Figures 2007 de l'Economist) et j'obtiens le classement suivant : USA Ireland Canada Switzerland Norway Australia Britain Belgium New Zealand Germany Netherlands Austria Denmark France Finland Italy Japan Sweden Avec, cette fois-ci, les Amerloques (seulement) 15 fois plus généreux que les Français. Et les Irlandais près de 10 fois plus généreux que les Hexagonaux.
POE Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 https://www.hudson.org/files/documents/Glob…cSum.Lo-Res.pdf en page 5
José Posté 14 mai 2008 Auteur Signaler Posté 14 mai 2008 https://www.hudson.org/files/documents/Glob…cSum.Lo-Res.pdfen page 5 C'est bien ce que je pensais : ces chiffres tiennent compte de l'aide publique. Or le propos était, ici, de montrer que les Américains sont, de très loin, les plus généreux à titre individuel (c'est-à-dire sans être obligés via les impôts).
POE Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 C'est bien ce que je pensais : ces chiffres tiennent compte de l'aide publique. Or le propos était, ici, de montrer que les Américains sont, de très loin, les plus généreux à titre individuel (c'est-à-dire sans être obligés via les impôts). Il serait bon de savoir si les dons dans les pays du classement donnent droit à des réductions d'impôt, et à quelle hauteur.
Rolanddezar Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 De toute façon, il suffit de vivre quelque temps aux US pour se rendre compte que la charité est bien plus développée à tous les niveaux, qu'en france. Personnellement, à chaque fois que j'y suis allé (sauf la fois où c'etait pour visiter les parcs nationaux américains..) d'une façon ou d'une autre on la sent présente, c'est une mentalité. A part les restos du coeur et quelques soupes populaire, en france ya peu de choses qui me viennent à l'esprit. Bref pas besoin de chiffres. D'ailleurs je trouve ca vraiment étonnant qu'on ne soit pour ainsi dire jamais sollicité pour des actions de charité. (Jamais de tract dans ma boître aux lettres par exemple) A part quelques spots à la télé ou des grosses affiches sur des panneaux publicitaires mais honnêtement ce genre de chose ne donne pas envie de leur donner quoique ce soit.
José Posté 14 mai 2008 Auteur Signaler Posté 14 mai 2008 POE, cela m'étonnerait grandement que les hypothétiques réductions d'impôts pour oeuvre charitable signifierait une diminution par 15 ou 17 des impôts payés par les Américains par rapport aux Français.
POE Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 POE, cela m'étonnerait grandement que les hypothétiques réductions d'impôts pour oeuvre charitable signifierait une diminution par 15 ou 17 des impôts payés par les Américains par rapport aux Français. La question n'est pas là. Il faut distinguer ce qui relève de l'action individuelle spontanée, et ce qui relève de l'incitation fiscale gouvernementale. L'une est libérale, l'autre non.
Wallace Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 Et on n'a plus d'idées.Ni de pétrole. Bah il ne faut pas être si négatif. Il nous restera au moins des charges. De toute façon, il suffit de vivre quelque temps aux US pour se rendre compte que la charité est bien plus développée à tous les niveaux, qu'en france.Personnellement, à chaque fois que j'y suis allé (sauf la fois où c'etait pour visiter les parcs nationaux américains..) d'une façon ou d'une autre on la sent présente, c'est une mentalité. A part les restos du coeur et quelques soupes populaire, en france ya peu de choses qui me viennent à l'esprit. Bref pas besoin de chiffres. Oui la charité est plus développée, mais c'est pas par égoïsme de la part de nous autres français. C'est une affaire de mentalité. Aux states il y a plus de communautarisme, et dans l'imaginaire, l'Etat a moins de rôle à jouer, de fait la charité est plus développée. En France, il y a une certaine unité républicaine, et la planification qui s'est étalée à travers le siècle, en raison des guerres notamment, font que la charité n'est pas aussi évidente qu'aux USA. Et si à cela tu rajoutes une paupérisation croissante de la population et une imposition indirecte très forte, ça n'arrange rien. D'ailleurs je trouve ca vraiment étonnant qu'on ne soit pour ainsi dire jamais sollicité pour des actions de charité. (Jamais de tract dans ma boître aux lettres par exemple) C'est étrange. Moi qui ne donne jamais rien, mais vraiment rien, pas un centime, j'ai reçu des coffrets de carte postale de handicap international et d'un truc contre la faim. Avec des lettres de supplique, ainsi que des photos d'enfants maigres et mourrant pour me pousser au don. Tous les jours en centre ville, je suis hèlé par des accrocheurs qui veulent me faire signer des choses et me faire donner, pour je ne sais quelle cause improbable encore. Et il y a des hordes de gitans, qui mendient, toujours les mêmes. S'ils continuent c'est qu'ils en vivent, donc que les gens donnent.
h16 Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 C'est étrange. Moi qui ne donne jamais rien, mais vraiment rien, pas un centime, j'ai reçu des coffrets de carte postale de handicap international et d'un truc contre la faim. Avec des lettres de supplique pour des dons. Tous les jours en centre ville, je suis hèlé par des accrocheurs qui veulent me faire signer des choses et me faire donner, pour je ne sais quelle cause improbable encore. Et il y a des hordes de gitans, qui mendient, toujours les mêmes. s'ils continuent c'est qu'ils en vivent, donc que les gens donnent. Tu as donc une belle tête de vainqueur . De grâce, laissez le french bashing aux Belges, qui ont plus de raisons. Ce n'est même pas du french bashing, mais une simple constatation. Nous avons de très beaux paysages, par exemple.
José Posté 14 mai 2008 Auteur Signaler Posté 14 mai 2008 La question n'est pas là. Il faut distinguer ce qui relève de l'action individuelle spontanée, et ce qui relève de l'incitation fiscale gouvernementale. L'une est libérale, l'autre non. Qu'un incitant fiscal puisse aider à la générosité, personne ne le nie. Mais les faits sont là, comme l'a rappelé Rolanddezar : les Américains ont une profonde et ancienne tradition d'aide volontaire à la communauté, c'est-à-dire de véritable solidarité, libérale, sans doute lié au facteur religieux. Les incitants fiscaux existent également en France et en Belgique (où la défiscalisation commence à partir d'un don de 25 euros plus ou moins) pour les aides volontaires des particuliers. Et pourtant, c'est que dalle le résultat.
pankkake Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 Qu'un incitant fiscal puisse aider à la générosité Pas énormément, car par pur calcul économique il est impossible d'en sortir gagnant.
POE Posté 14 mai 2008 Signaler Posté 14 mai 2008 Qu'un incitant fiscal puisse aider à la générosité, personne ne le nie. Mais les faits sont là, comme l'a rappelé Rolanddezar : les Américains ont une profonde et ancienne tradition d'aide volontaire à la communauté, c'est-à-dire de véritable solidarité, libérale, sans doute lié au facteur religieux. Les incitants fiscaux existent également en France et en Belgique (où la défiscalisation commence à partir de 25 euros plus ou moins) pour les aides volontaires des particuliers. Et pourtant, c'est que dalle le résultat. On pourrait aussi dire qu'il existe une forte tradition d'entraide sociale en suède qui fait que les individus payent plus d'impôts, et consacrent une bonne part de ces impôts à l'aide internationale. Si ton idée est de dire que les américains sont généreux, les français non, bon, voilà c'est fait, et après ?
José Posté 14 mai 2008 Auteur Signaler Posté 14 mai 2008 On pourrait aussi dire qu'il existe une forte tradition d'entraide sociale en suède qui fait que les individus payent plus d'impôts, et consacrent une bonne part de ces impôts à l'aide internationale. Si ton idée est de dire que les américains sont généreux, les français non, bon, voilà c'est fait, et après ? L'idée est surtout de montrer que l'État n'est pas nécessaire, et même néfaste pour aider son prochain.
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