JMJ

[Invité jabial]

Petite question aux chrétiens qui me permet une fois de plus d'étaler mon ignorance : pourquoi les journées annuelles de pèlerinage organisées par l'Eglise Catholique Romaine sont-elles appelées journées mondiales de la jeunesse?

[CMuller]

Bon, les chrétiens ne se bousculent pas aux portillons ce matin. En attendant, une source Wikipedia anglais :

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Youth_Day#Origin

L'initiative, lancée par Jean-Paul II en 1985 à la veille d'un synode (première JMJ 1987), a été inspirée par l'exemple de l'année mondiale de la jeunesse des nations-unies. La lettre apostolique "à tous les jeunes du monde" (Dilecti Amici, 1985) en a fixé l'esprit :

http://www.vatican.va/holy_father/john_pau…i-amici_fr.html

[William White]

Je n'en sais rien. Je n'ai jamais vraiment suivi de près le marketing de l'Eglise Catholique Romaine.

[CMuller]

Je n'en sais rien. Je n'ai jamais vraiment suivi de près le marketing de l'Eglise Catholique Romaine.

Il y en a vraiment qui cherche la bagarre

Et puis, c'est la rubrique "philosophie et métaphysique", pas "économie et histoire". Tu dois donc penser par delà le marketing et le management.

En lisant la lettre de JPII au lieu de médire, tu pourras nourrir des réflexions sur…

…Bernard Kouchner grillé

C’est d’une manière toute particulière que ces questions essentielles se posent à ceux de vos camarades dont la vie est marquée par la souffrance dès leur jeunesse: par certaines insuffisances physiques, certaines déficiences, certaines limites ou certains handicaps, par une situation familiale ou sociale difficile. Si avec tout cela leur conscience se développe normalement, l’interrogation sur le sens et la valeur de la vie devient pour eux d’autant plus essentielle et en même temps particulièrement dramatique, car dès le début elle porte la marque de la douleur dans l’existence. Et combien n’y en a-t-il pas de ces jeunes au milieu de la grande multitude des jeunes du monde entier, dans les diverses nations et toute la société, dans les familles! Combien n’y en a-t-il pas qui, dès leur jeunesse, sont contraints à vivre dans une institution spécialisée ou un hôpital, condamnés à une certaine passivité qui peut faire naître en eux le sentiment d’être inutiles pour l’humanité!

…Hubert Reeves et les frères Bodganov grillés

Que dois-je faire pour que ma vie ait une valeur, pour qu’elle ait un sens? Cette question passionnante s’exprime ainsi dans la bouche du jeune homme de l’Evangile: «Que dois-je faire pour avoir la vie éternelle?». Un homme qui pose la question sous cette forme parle-t-il un langage encore compréhensible aux hommes d’aujourd’hui? Ne sommes-nous pas la génération pour laquelle le monde et le progrès temporel occupent totalement l’horizon de l’existence? Nous pensons avant tout suivant les catégories terrestres. Si nous sortons des limites de notre planète, nous le faisons pour entreprendre des vols interplanétaires, pour émettre des signaux destinés aux autres planètes et envoyer dans leur direction des sondes cosmiques.

…Prozac et Lexomil grillés

Or il y a une antinomie entre la jeunesse et la mort. La mort semble éloignée de la jeunesse. C’est vrai. Cependant parce que la jeunesse signifie le projet de toute la vie, projet bâti suivant les critères du sens et de la valeur, la question sur la fin est inévitable même au temps de la jeunesse.

…José Bové et Nicolas Hulot grillés :

L’homme d’aujourd’hui, spécialement dans le cadre de la civilisation technique et industrielle hautement développée, est devenu un explorateur de la nature à une grande échelle, la traitant bien souvent de manière utilitaire, détruisant ainsi une grande partie de ses richesses et de son attrait, et polluant le milieu naturel de son existence terrestre.

…Les Casseurs de Pub grillés :

Je pense ici, par exemple, à la tentation d’exagérer l’esprit critique au point de tout discuter et de tout remettre en question; ou à celle du scepticisme envers les valeurs traditionnelles, d’où on glisse facilement à une sorte de cynisme sans scrupules, quand il s’agit d’affronter les problèmes du travail, de la carrière ou celui du mariage lui-même. Et comment taire ensuite la tentation qui consiste à se plonger, surtout dans les pays les plus riches, dans un marché du divertissement où l’on est détourné de prendre sérieusement ses responsabilités dans la vie et poussé à la passivité, à l’égoïsme et à l’isolement? Chers jeunes, vous êtes menacés par un usage dangereux des techniques publicitaires lorsqu’elles favorisent l’inclination naturelle à éviter la peine, en promettant la satisfaction immédiate de tout désir, tandis que la consommation qu’elle entraîne amène l’homme à chercher la réalisation de lui-même surtout dans la jouissance des bien matériels. Combien de jeunes, conquis par l’attrait de mirages trompeurs, s’abandonnent à la force incontrôlée des instincts ou s’aventurent sur des voies apparemment riches de promesses, mais dépourvues en réalité de perspectives authentiquement humaines!

Et ainsi de suite.

[h16]

C'est un barbecue que tu nous proposes ?

[alex6]

Petite question aux chrétiens qui me permet une fois de plus d'étaler mon ignorance : pourquoi les journées annuelles de pèlerinage organisées par l'Eglise Catholique Romaine sont-elles appelées journées mondiales de la jeunesse?

Sauf erreur, et je ne crois pas que ca soit plus complexe, c'est parcequ'elles concernent surtout les jeunes. C'est donc l'occasion pour les pretres d'emmener les jeunes d'une paroisse qui ne peuvent pas forcement se deplacer seuls (enfin ca c'est plutot pour les mineurs)

Ensuite c'est clairement un message d'espoir lance au monde, montrer que le catholicisme est un mouvement qui possede une reelle signification pour beaucoup, et pas que des "vieux".

C'est aussi l'occasion de repeter l'importance de la protection de la vie, vie qui souvent se montre la plus vive et a l'etat le plus brut chez les jeunes.

blablabla

D'une belle nullite. Fatigue on dirait… (pas trop tot)

[CMuller]

C'est un barbecue que tu nous proposes ?

Voilà, la journée mondiale du barbecue.

Cela dit, pour un texte de 1985, on voit que le TSP avait remarquablement anticipé des tendances (humanitarisme compassionnel, écologisme tiède, anticonsumérisme mou) dont raffole une certaine jeunesse acnéique, rebelle et généreuse. Je ne dirai pas que c'est du marketing, plutôt une bonne sensibilité à l'esprit du temps, surtout pour un pape sortant de l'enfer communiste. Mais il n'y a pas que cela dans la longue lettre. J'ai évité le passage sur la morale, on a déjà donné.

(…)

D'une belle nullite. Fatigue on dirait… (pas trop tot)

Non en pleine forme, mais je ne vois pas d'où vient mon blablabla ?

[alex6]

Non en pleine forme, mais je ne vois pas d'où vient mon blablabla ?

Je suppose que c'etait de l'humour, les references a Hulot et cie… Je trouve ca mauvais, en toute objectivite.

Au passage, c'est quoi cette manie de tout ramener a l'ideologie? On peut tres bien etre preoccupe par l'ecologie sans etre un fasciste en puissance. Ta grille de lecture est vraiment penible, tres penible.

[CMuller]

Je suppose que c'etait de l'humour, les references a Hulot et cie… Je trouve ca mauvais, en toute objectivite.

Au passage, c'est quoi cette manie de tout ramener a l'ideologie? On peut tres bien etre preoccupe par l'ecologie sans etre un fasciste en puissance. Ta grille de lecture est vraiment penible, tres penible.

Je ne ramène pas tout à de l'idéologie et je ne traite pas JPII de fasciste. J'observe simplement que sa lettre apostolique à la jeunesse mondiale est pleine d'idées qui flottent dans l'air du temps. Mais enfin, j'ai mis le lien et chacun peut s'abreuver à la source. Quel ingrat tu fais, quand même, je propage les textes de ton église car je suis angoissé du silence chrétien suite à une question simple, et tu me reproches des intertitres

[Ash]

Pour le coup je regrette que Jabial ne puisse plus poster en Libconsie, nous devons nous taper les idioties d'un CMuller visiblement en vacance.

[CMuller]

Pour le coup je regrette que Jabial ne puisse plus poster en Libconsie, nous devons nous taper les idioties d'un CMuller visiblement en vacance.

En vacance ? Quelle horreur !

Sinon, je ne vois pas bien le rapport entre ton aimable prose et les JMJ. Si tu faisais un petit effort, on pourrait en effet lire quelque chose.

[Invité jabial]

Pour le coup je regrette que Jabial ne puisse plus poster en Libconsie, nous devons nous taper les idioties d'un CMuller visiblement en vacance.

Pour ceux qui ne savent pas : oui, j'ai été viré de libconsie comme un malpropre Je ne détaillerai pas les raisons ici pour ne pas relancer une polémique qui n'a absolument pas lieu d'être sur un forum public (et il n'y aura pas de pitié pour qui prendrait mon message comme une invitation à le faire - j'ai perdu ma naïveté d'antan). Je regrette aussi, mais enfin les conservateurs ont pris leur décision et il n'y a pas le moindre doute sur l'essentiel, qui est qu'ils ne veulent plus de moi chez eux.

Et oui, ça m'énerve de voir CMuller détourner mon fil pour étaler son mépris des croyances des autres. J'aurais mieux fait de poser la question sur cite-catholique.org, qui est au catholicisme ce que ce forum est au libéralisme : les anti sont priés d'aller se faire voir ailleurs.

[CMuller]

(…)

Et oui, ça m'énerve de voir CMuller détourner mon fil pour étaler son mépris des croyances des autres. J'aurais mieux fait de poser la question sur cite-catholique.org, qui est au catholicisme ce que ce forum est au libéralisme : les anti sont priés d'aller se faire voir ailleurs.

En quoi je "détourne" ton fil ? Et d'un, je prends le soin de te répondre assez précisément avec lien vers le document idoine ; et de deux, je commente puisqu'un forum est fait pour cela et que j'ai pris la peine de lire la lettre apostolique en entier. Evidemment, je ne suis pas de ton avis et alors ?

[h16]

[Polydamas]

Petite question aux chrétiens qui me permet une fois de plus d'étaler mon ignorance : pourquoi les journées annuelles de pèlerinage organisées par l'Eglise Catholique Romaine sont-elles appelées journées mondiales de la jeunesse?

Ouais, c'est une occasion pour draguer de la minette, et accessoirement prier. Bon, c'est vrai, je joue mon grincheux.

Cela dit, cela n'est pas un pélerinage au sens strict un pélé, c'est pas un voyage organisé, ce que sont les JMJ, un pélé, c'est une marche et si possible pas simple et recueillie, du style, les routes de St Jacques de Compostelle. Et il y a plein de pélés qui n'ont rien de jeunes.

Rien à voir avec les JMJ, donc. Ce ne sont pas des pélés annuels mais bisannuels. Ces manifestations sont spécifiquement destinés aux jeunes. Cmuller n'a pas tort quand il souligne que JP2 avait très bien anticipé les tendances de l'époque.

[Hamster ancap]

J'ai eu effectivemment une amie et un patient qui m'ont confirmé que ca niquait effectivemment encore plus qu'au club med…

Vivement les colonnies mormones,ca doit etre fist fucking en groupe des le matin

[CMuller]

J'ai eu effectivemment une amie et un patient qui m'ont confirmé que ca niquait effectivemment encore plus qu'au club med…

(…)

Bon, je vais peut-être réviser ma position, celle du missionnaire a des vertus, après tout.

[Invité jabial]

En quoi je "détourne" ton fil ?

Je crois qu'on va arrêter là cette "conversation", hein.

[CMuller]

Je crois qu'on va arrêter là cette "conversation", hein.

Personne n'y parle de la lettre apostolique et les témoignages ne sont pas folichons, cela vaut peut-être mieux, oui.

[pankkake]

Mince alors, j'ai toujours cru que c'était réservé aux jeunes.

[(=S=)]

J'aurais mieux fait de poser la question sur cite-catholique.org, qui est au catholicisme ce que ce forum est au libéralisme : les anti sont priés d'aller se faire voir ailleurs.

Je crois qu'on va arrêter là cette "conversation", hein.

Dommage, la question est intéressante.

[EDIT]

Sauf erreur, et je ne crois pas que ça soit plus complexe, c'est parce qu'elles concernent surtout les jeunes. C'est donc l'occasion pour les prêtres d'emmener les jeunes d'une paroisse qui ne peuvent pas forcement se déplacer seuls (enfin ca c'est plutot pour les mineurs)

(je souligne).

Donc, pour recentrer le "débat", les JMJ ne devraient-elles s'appeler Journées Mondiales des Jeunes Catholiques ?

[Invité jabial]

Personne n'y parle de la lettre apostolique et les témoignages ne sont pas folichons, cela vaut peut-être mieux, oui.

Pour vous répondre, rien ne me dérange dans cette lettre. Il a des préoccupations qui ne sont pas les miennes, il fait son métier qui n'est pas le mien, mais je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans ce qu'il a écrit. Si Hulot, Bové et les casseurs de pubs s'arrêtaient à ce que dit le pape, ils pourraient tout à fait être des libéraux.

Si vraiment il s'agit d'opposer l'ECR et le libéralisme, il faut chercher mieux que ça. Oui, l'Eglise n'est pas libérale, en ce que sa morale la conduit nécessairement à un certain nombre de positions qui violent la liberté individuelle : interdiction de l'avortement, obligation de secourir ses congénères, etc. Nous les connaissons bien puisqu'il s'agit précisément des points de discorde entre l'aile "catholique" et l'aile

"athée" des libertariens de ce forum - même si certains membres de ces courants de pensée ne le sont pas.

Néanmoins, il ne faut pas oublier que dans un monde ultra-antilibéral, ultrasocialiste, ultranationaliste, ultrarépressif, l'Eglise est à ce jour une des institutions les plus libérales qui soient. Et ce n'est pas si étonnant, car comme je l'ai déjà dit par le passé, la morale chrétienne contemporaine (car elle a beaucoup évolué) est beaucoup plus objectiviste que d'aucuns veulent le croire. Avec le nouveau pape, qui est, paradoxe des paradoxes pour ceux qui aiment les étiquettes, un rationaliste forcené et un homme de bon sens, cela va probablement encore se renforcer.

[CMuller]

Pour vous répondre, rien ne me dérange dans cette lettre. Il a des préoccupations qui ne sont pas les miennes, il fait son métier qui n'est pas le mien, mais je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans ce qu'il a écrit. Si Hulot, Bové et les casseurs de pubs s'arrêtaient à ce que dit le pape, ils pourraient tout à fait être des libéraux.

Où avez-vous vu que je suis choqué ? Je remarquais simplement (et ironiquement) que le pape avait su "flairer" au début des années 1980 des tendances d'opinion qui allaient se révéler importantes par la suite, donnant à l'ECR une image plus en phase avec les grands problèmes de son époque, et "grillant" certains zélotes des mêmes tendances. Sinon, je suis en désaccord à peu près complet avec la lettre, mais je suis bien content pour eux si les catholiques s'y retrouvent, cela relève simplement de la conformité de leur opinion individuelle avec celle de leur église.

Si vraiment il s'agit d'opposer l'ECR et le libéralisme, il faut chercher mieux que ça. Oui, l'Eglise n'est pas libérale, en ce que sa morale la conduit nécessairement à un certain nombre de positions qui violent la liberté individuelle (…)

Il faudrait déjà pouvoir parler du libéralisme au singulier : autant la doctrine de l'ECR est assez "lisible", du fait de la place singulière du pape dans son interprétation depuis le XIXe siècle, autant "le" libéralisme au singulier me paraît un peu une vue de l'esprit, pour le moment.

Sinon, sur ce sujet précis et notamment pour la dimension économique du libéralisme, je pense que les encycliques Centesimus Annus, Laborem exercens et Sollicutido rei socialis apportent des données plus précises.

[Polydamas]

Mince alors, j'ai toujours cru que c'était réservé aux jeunes.

Tu sais les jeunes, ça va jusqu'à 35 ans de nos jours…