José Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Le Times de Londres nous apprend que le nombre de personnes condamnées pour avoir insulté un fonctionnaire est passé de 17.700 en 1996 à 31.731 en 2007. From The TimesJuly 26, 2008 French face prosecution for 'insulting' civil servants When Jean-Jacques Reboux was stopped in his battered Citroën AX by police in Paris and accused of obstructing the traffic, he protested his innocence. “I was in a traffic jam at a crossroads and I wasn't obstructing anything at all,” he told The Times. First, Mr Reboux called the police officer a canard (a duck). Then he lost his cool and called him a connard, which translates roughly as stupid bastard. The term landed the Parisian publisher in court and he was fined €150 (£118) this month for the peculiarly Gallic crime of outrage, or insulting a public official. The offence — which carries a maximum sentence of six months in prison and a €7,500 fine — dates from Napoleonic times and is designed to protect “the dignity … of a person charged with a public service mission”. Behind the legalese is the belief that civil servants are the embodiment of a French State that deserves the respect and support of all its citizens. The number of prosecutions for insulting police officers and other civil servants has risen from 17,700 in 1996 to 31,731 last year in what critics say is an abuse of government power. Now Mr Reboux has begun a high-profile campaign for outrage to be taken off the criminal statute books. “If you tell the owner of your local café or your banker that he's a connard, you might get into a row but you won't get prosecuted,” the mild-mannered intellectual said. “But if you say the same thing to a policeman, you find yourself in court. Why should civil servants be different? It's like something from the ancien régime.” Mr Reboux has founded the Association for the Decriminalisation of the Offence of Outrage with Romain Dunand, a left-wing activist from eastern France who also believes that he was a victim of injustice. Mr Dunand wrote a private e-mail to one of President Sarkozy's advisers comparing government immigration policy to that of the Vichy administration, which collaborated with the Nazis during the Second World War. The upshot was an €800 fine for insulting the head of state. Mr Dunand is not alone in facing prosecution for outrage involving the President. A homeless man was given a one-month prison term for shouting out that Mr Sarkozy — Interior Minister at the time — was a “bloody Hungarian” in reference to his family origins. A 21-year-old was given a similar sentence for insulting the President's mother. Amid a drive to reassert the authority of the State, Mr Reboux said, politicians and civil servants were increasingly quick to claim that they had been the victims of insults — especially as they could seek damages ranging from several hundred to several thousand euros. Post office employees, tax inspectors, railway staff and teachers are all starting to file lawsuits when they believe that they have been slighted. Even Gérard Depardieu has fallen foul of the law. A description of three work inspectors as “jokers” when they raided the film set where the actor was performing left him with him a €3,500 fine. Nicolas Comte, general secretary of the Workers' Force Police Officers' Union, said that prosecutions for outrage were increasingly common only because insults were increasingly common. “If we got rid of this offence, it would be an open door for those who want to insult police officers. The problem is that the relationship between the police and the population is more and more difficult these days.” http://www.timesonline.co.uk/tol/news/worl…icle4402389.ece
Invité jabial Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Je suis évidemment biaisé avec ma morale plutôt "de droite", mais j'ai tendance à considérer que non, on n'a pas le droit de traiter un policier. Mais bien sûr, ça dépend de ce qu'il fait : quand il remplit son rôle légitime (ce qui inclut, notez bien, la police de la circulation), c'est une chose ; quand il expulse des immigrés… Ce M. Dunand a beau être un bolcho, je le soutiens de tout cœur. L'homme en uniforme bleu est un policier, digne de respect et d'admiration, lorsqu'il fait respecter les droits des gens ; il n'est qu'un porte-flingue lorsqu'il les viole.
A.B. Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Je suis évidemment biaisé avec ma morale plutôt "de droite", mais j'ai tendance à considérer que non, on n'a pas le droit de traiter un policier. Où ?
Saucer Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Quand on est inspecteur du travail, on sait qu'on va devoir essuyer quelques insultes. Et payer 3500€ pour "Guignol", c'est un peu fort de café. A la manière des inconnus dans "Les Trois Frères", pour ce prix j'aurais bien rajouter un ou deux noms d'oiseaux. [dailymotion]xv276[/dailymotion]
Blondie Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 quand il expulse des immigrés… Ce M. Dunand a beau être un bolcho, je le soutiens de tout cœur. Raisonnement totalement ridicule. C'est pas encore "jabial" qui fait les lois dans ce pays. Edit : je sais finalement pas si j'ai vraiment pigé les propos de Jabial
Ronnie Hayek Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Raisonnement totalement ridicule. C'est pas encore "jabial" qui fait les lois dans ce pays. Blondie prétend bien réinventer l'histoire turque à sa guise.
free jazz Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Je suis évidemment biaisé avec ma morale plutôt "de droite", mais j'ai tendance à considérer que non, on n'a pas le droit de traiter un policier. Mais bien sûr, ça dépend de ce qu'il fait : quand il remplit son rôle légitime (ce qui inclut, notez bien, la police de la circulation), c'est une chose Et la liberté d'expression ?! quand il expulse des immigrés… Ce M. Dunand a beau être un bolcho, je le soutiens de tout cœur.L'homme en uniforme bleu est un policier, digne de respect et d'admiration, lorsqu'il fait respecter les droits des gens D'où vient ce respect pour l'uniforme? Cette admiration pour l'uniforme et la fonction de force de l'ordre vaut-elle pour un policier en 42? Certes pas, comme tu dis. edit : auto-modéré
Timur Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 L'homme en uniforme bleu est un policier, digne de respect et d'admiration, Pas plus que la caissière du coin.
Ash Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Pas plus que la caissière du coin. Elle risque sa vie elle aussi ?
Rolanddezar Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Oui je vois pas bien pourquoi on pourrait moins insulter un fonctionnaire que n'importe qui d'autre.
john_ross Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Oui et je ne vois pas non plus qu'est ce qui leur confère le droit d'user du tutoiement!
Ash Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Oui et je ne vois pas non plus qu'est ce qui leur confère le droit d'user du tutoiement! Qui vous tutoie ?
RedGhost Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Elle risque sa vie elle aussi ? Bof, la plupart du temps, ils sont pas là quand on a besoin d'eux. Si un jour tu te fais aggresser, tu verras.
Ash Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Bof, la plupart du temps, ils sont pas là quand on a besoin d'eux. Si un jour tu te fais aggresser, tu verras. Bah oui, par définition c'est qu'ils n'ont pas été là. Ca ne dit strictement rien sur ce qu'ils font au jour le jour. Des fonctionnaires. Lesquels ? Moi on me vouvoie. Toujours.
Saucer Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 C'est parce que John Ross a 15 ans. Voyons John, on ne peut pas payer avec une carte de retrait.
h16 Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Moi on me vouvoie. Toujours. Y'a pas. Tu dois faire peur.
José Posté 30 juillet 2008 Auteur Signaler Posté 30 juillet 2008 Moi on me vouvoie. Toujours. Toi, t'as pas encore connu un policier bruxellois.
john_ross Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 C'est parce que John Ross a 15 ans. Voyons John, on ne peut pas payer avec une carte de retrait. Si vous pouviez m'expliquer le lien entre avoir 15 ans, utiliser une carte de retrait pour vouloir effectuer un paiement, et tutoiement par un fonctionnaire je serai enchanté.
Ronnie Hayek Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Y'a pas. Tu dois faire peur. Il est Uribe, vous dis-je !
Saucer Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Si vous pouviez m'expliquer le lien entre avoir 15 ans, utiliser une carte de retrait pour vouloir effectuer un paiement, et tutoiement par un fonctionnaire je serai enchanté. John, 15 ans, va a la poste pour payer je ne sais quoi. la grande dame le tutoie parce que c'est un jeunot, et lui dit d'aller demander la carte de crédit de papa parce que justement papa ne lui a autorisé à avoir qu'une carte de retrait. (je sais, ça sent le vécu)
Tremendo Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Je suis contre le principe même du fonctionnariat à vrai dire. D'autre part, vivre avec l'argent volé aux autres, ça c'est peu respectable (et pourtant mon père a été militaire, comme quoi tout arrive), que cela s'agisse d'une assistante sociale payée par l'état ou d'un policier, même si le fonctionnaire n'est pas celui qui a volé l'argent (il faut savoir faire la part des choses). Insulter quelqu'un, ça n'est pas un crime que je sache, instituer l'insulte contre n'importe qui comme un crime est une injustice, cela est encore plus injuste quand cela concerne qu'une partie de la population (en plus celle qui le mérite le moins).
LeSanton Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Il me semble qu'aux Etats-Unis on peut insulter un flic sans que celui-ci puisse vous coller une amende ou vous coffrer, ce n'est pas un délit. Le principe est le suivant: il vous colle une amende astronomique pour avoir téléphoné au volant, ensuite vous avez le droit de le traiter de turkey avariée, mais seulement après (au nom du premier amendement à la Constitution, la liberté d'expression)…A vérifier .
john_ross Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 John, 15 ans, va a la poste pour payer je ne sais quoi. la grande dame le tutoie parce que c'est un jeunot, et lui dit d'aller demander la carte de crédit de papa parce que justement papa ne lui a autorisé à avoir qu'une carte de retrait.(je sais, ça sent le vécu) Ce ne sont pas des fonctionnaires à La Poste mais des employés d'une entreprise publique.
Saucer Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Ce ne sont pas des fonctionnaires à La Poste mais des employés d'une entreprise publique. Oui bon… Les cotisations sociales ne sont pas des impôts.
LeSanton Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Remarquez, mieux vaut ne pas essayer de le vérifier (insulte à cop), par précaution:
john_ross Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 En fait vous avez raison ce sont des fonctionnaires. Au moins j'aurai appris ça. Oui bon… Les cotisations sociales ne sont pas des impôts. Ca c'est vrai seul l'état normalement peut prélever des impôts. Les cotisations sociales font partis des prélèvements obligatoires.
RedGhost Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Bah oui, par définition c'est qu'ils n'ont pas été là. Ca ne dit strictement rien sur ce qu'ils font au jour le jour. Ca dit surtout qu'ils mentent en disant qu'ils me protègent. Ils font quoi ? Arrêter des terroristes, des traficants d'armes, de drogues, de contrefaçons, des prostituées qui tapinent, des gens qui se garent mal, qui roulent trop vite, qui n'ont pas de gilet fluo, qui fument dans un bar, qui téléchargent illégalement, tout ça parce qu'ils pourraient me faire du tort ? Désolé, je me sens pas plus en sécurité.
Serge Posté 30 juillet 2008 Signaler Posté 30 juillet 2008 Le Times de Londres nous apprend que le nombre de personnes condamnées pour avoir insulté un fonctionnaire est passé de 17.700 en 1996 à 31.731 en 2007. Dans le même laps de temps, ce sont 3,5 millions de personnes qui sont rentrées en Grande-Bretagne. Les fonctionnaires "pensent" qu'ils se font insulter mais en réalité ils ne comprennent pas un traître mot de ce que leur demandent poliment ces immigrés pour comprendre les humbles rouages de l’administration
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