SilenT BoB Posté 3 septembre 2008 Signaler Posté 3 septembre 2008 Pourquoi la France n'organise t'elle pas des votations comme en Suisse? Les Suisses votent pour les augmentations d'impôts et beaucoup d'autres choses, pourquoi ce système n'existe pas en France? votations
john_ross Posté 3 septembre 2008 Signaler Posté 3 septembre 2008 Parce que le peuple ne sait pas ce qui est bon pour lui.
SilenT BoB Posté 3 septembre 2008 Auteur Signaler Posté 3 septembre 2008 Oui ça on est d'accord, les français sont peu habitués à réfléchir, mais ce système est excellent il permet aux citoyens suisse de s'exprimer sur des sujets qui les concernent directement. les votations de novembre par exemple
Harald Posté 3 septembre 2008 Signaler Posté 3 septembre 2008 Pourquoi la France n'organise t'elle pas des votations comme en Suisse? Les Suisses votent pour les augmentations d'impôts et beaucoup d'autres choses, pourquoi ce système n'existe pas en France?votations J'en rêve. Sans oublier leur constitution dont le préambule me fait saliver : Préambule Au nom de Dieu Tout-Puissant! Le peuple et les cantons suisses, Conscients de leur responsabilité envers la Création,…
maurice b. Posté 3 septembre 2008 Signaler Posté 3 septembre 2008 Pourquoi la France n'organise t'elle pas des votations comme en Suisse? pourquoi ce système n'existe pas en France? Parce qu'en Suisse la classe politique est inexistante.
Tremendo Posté 3 septembre 2008 Signaler Posté 3 septembre 2008 Pourquoi la France n'organise t'elle pas des votations comme en Suisse? Les Suisses votent pour les augmentations d'impôts et beaucoup d'autres choses, pourquoi ce système n'existe pas en France?votations Quelle légitimité a une autre personne à décider à ta place de comment tu gères ce qui t'appartient et de comment tu mènes ta vie, si ceci n'affecte pas directement ses droits? Christian Michel, un auteur suisse qui anime liberalia, dans un de ses discours en parle: une votation sur un tunnel routier sous une ville en Suisse, il explique que les gens qui en avaient le moins besoin ou qui n'étaient pas concernés par le tunnel puisqu'ils ne vivaient pas sur le tracé du tunnel (des barbusoïdes comme toujours) ont fait capoter le projet. Un vrai déni de droit, quand seuls les riverains et les gens qui se proposaient de financer le projet avaient leur mot à dire. La votation c'est vraiment l'une des faces les plus horribles et à la fois stupides de l'étatisme.
john_ross Posté 3 septembre 2008 Signaler Posté 3 septembre 2008 Parce qu'en Suisse la classe politique est inexistante. En France la politique n'a aucune classe.
Ash Posté 3 septembre 2008 Signaler Posté 3 septembre 2008 Parce qu'en Suisse la classe politique est inexistante. Pourquoi tout ce cirque autour de Blocher dans ce cas ?
Harald Posté 3 septembre 2008 Signaler Posté 3 septembre 2008 Parce qu'en Suisse la classe politique est inexistante. Heureux pays où lorsqu'on lance une votation on dit que l'on consulte le souverain (i.e le peuple). Par ailleurs vous qui êtes à l'UMP vous devriez rappeler à vos zigotos que le mot ministre vient du latin minister qui signifie serviteur. Etrange concept qui consiste à juger de la qualité d'un pays à la vigueur de sa classe politique, pour ma part ce serait plutôt l'inverse.
Pan Posté 5 septembre 2008 Signaler Posté 5 septembre 2008 Parce qu'en Suisse la classe politique est inexistante. C'est heureux. Quoi de pire qu'une classe politique déconnectée? Même le parlement fédéral est de milice (les députés ont un travail à côté). Quant à Blocher, pour trouver en Europe un self made man milliardaire qui finance des orchestre de musique classique et des théâtres (vous savez, avec son argent à lui, pas celui de l'état) et qui cite Mises et Hayek, il faut se lever tôt.
Hidalgo Posté 5 septembre 2008 Signaler Posté 5 septembre 2008 Heureux pays où lorsqu'on lance une votation on dit que l'on consulte le souverain (i.e le peuple). Par ailleurs vous qui êtes à l'UMP vous devriez rappeler à vos zigotos que le mot ministre vient du latin minister qui signifie serviteur.Etrange concept qui consiste à juger de la qualité d'un pays à la vigueur de sa classe politique, pour ma part ce serait plutôt l'inverse. Vous vous y plairiez sans doute, les gens étant de mentalité plus conservatrice, discrets, avec un sens du compromis, bons travailleurs et souvents modestes. On a pas accouché de l'histoire et on a pas la prétention de la faire.
Blueglasnost Posté 5 septembre 2008 Signaler Posté 5 septembre 2008 En France la politique n'a aucune classe. A qui le dites-vous C'est heureux. Quoi de pire qu'une classe politique déconnectée? Même le parlement fédéral est de milice (les députés ont un travail à côté). Quant à Blocher, pour trouver en Europe un self made man milliardaire qui finance des orchestre de musique classique et des théâtres (vous savez, avec son argent à lui, pas celui de l'état) et qui cite Mises et Hayek, il faut se lever tôt. C'est certain. Mais les affiches de campagne de l'UDC sont parfois très sujettes à controverse… Bref, attention aux effets pervers des votations et à l'éventuelle tyrannie de la majorité qui pourrait en découler…
Harald Posté 5 septembre 2008 Signaler Posté 5 septembre 2008 C'est certain. Mais les affiches de campagne de l'UDC sont parfois très sujettes à controverse… Bref, attention aux effets pervers des votations et à l'éventuelle tyrannie de la majorité qui pourrait en découler… Et puis ? C'est justement très bien qu'il y ait controverse. Ce qui fait la vigueur et la richesse de la vie politique, c'est justement qu'il puisse y avoir un débat public, que les points de vue s'affrontent. Le problème, c'est qu'en France le débat est confisqué par la classe politique et n'a aucun intérêt car il se limite à de la politique politicienne. Pour ce qui concerne cette affiche et la controverse qu'il y a eu autour, mon sentiment c'est qu'il y a eu beaucoup de bruit pour rien et qu'il s'agissait surtout de pensée unique. L'expression populaire mouton noir désigne le mauvais, celui dont le mauvais comportement doit être montré du doigt et si besoin ostracisé. Placer le débat illico sur la xénophobie de l'UDC, c'est un procédé typiquement socialiste politicien.
Blueglasnost Posté 5 septembre 2008 Signaler Posté 5 septembre 2008 Et puis ? C'est justement très bien qu'il y ait controverse. Ce qui fait la vigueur et la richesse de la vie politique, c'est justement qu'il puisse y avoir un débat public, que les points de vue s'affrontent. Le problème, c'est qu'en France le débat est confisqué par la classe politique et n'a aucun intérêt car il se limite à de la politique politicienne.Pour ce qui concerne cette affiche et la controverse qu'il y a eu autour, mon sentiment c'est qu'il y a eu beaucoup de bruit pour rien et qu'il s'agissait surtout de pensée unique. L'expression populaire mouton noir désigne le mauvais, celui dont le mauvais comportement doit être montré du doigt et si besoin ostracisé. Placer le débat illico sur la xénophobie de l'UDC, c'est un procédé typiquement socialiste politicien. Je n'ai pas sous-entendu quoi que ce soit sur l'UDC, loin de moi cette idée, nous souffrons nous-mêmes trop du politiquement correct pour mimer celui-ci. J'ai seulement dit qu'il y'avait eu controverse, or il y'a des controverses saines et d'autres qui le sont moins…
Tremendo Posté 5 septembre 2008 Signaler Posté 5 septembre 2008 Apparemment d'après ce que j'en ai lu, certains cadres n'expliquent pas vraiment l'affiche dont on ne saura jamais vraiment la signification même si le parti laisse volontairement planer le doute, car le thème du parti pendant les dernières campagnes électorales était que celui-ci n'avait rien contre l'immigration, mais voulait mettre un terme aux naturalisations «à outrance» pour protéger le «fragile équilibre du pays», formé à plus de 20% d'étrangers. Je reprends leurs mots bien sûr, j'aurais bien été incapable de sortir une bêtise pareille.
Harald Posté 5 septembre 2008 Signaler Posté 5 septembre 2008 Je reprends leurs mots bien sûr, j'aurais bien été incapable de sortir une bêtise pareille.
Tremendo Posté 5 septembre 2008 Signaler Posté 5 septembre 2008 Bah oui, je ne suis absolument pas d'accord avec leurs âneries dons je ne les aurai pas sorti, va pas t'y méprendre hein!!??
RedGhost Posté 5 septembre 2008 Signaler Posté 5 septembre 2008 Parce que le peuple ne sait pas ce qui est bon pour lui. Ca sous-entend que toi, tu le sais. Tu proposes quoi, que quelqu'un choisisse pour le peuple ? Oui ça on est d'accord, les français sont peu habitués à réfléchir, mais ce système est excellent il permet aux citoyens suisse de s'exprimer sur des sujets qui les concernent directement.les votations de novembre par exemple Le système est intéressant, et unique. Suisse quoi. Il n'est cependant pas "excellent". Ca reste un système démocratique, avec tous les emmerdements qu'on lui connaît. En plus, la participation est en général faible, ce qui est regrettable. Mais je suis d'accord, c'est un bon système, peut-être le meilleur comparé aux autres. Quelle légitimité a une autre personne à décider à ta place de comment tu gères ce qui t'appartient et de comment tu mènes ta vie, si ceci n'affecte pas directement ses droits?Christian Michel, un auteur suisse qui anime liberalia, dans un de ses discours en parle: une votation sur un tunnel routier sous une ville en Suisse, il explique que les gens qui en avaient le moins besoin ou qui n'étaient pas concernés par le tunnel puisqu'ils ne vivaient pas sur le tracé du tunnel (des barbusoïdes comme toujours) ont fait capoter le projet. Un vrai déni de droit, quand seuls les riverains et les gens qui se proposaient de financer le projet avaient leur mot à dire. La votation c'est vraiment l'une des faces les plus horribles et à la fois stupides de l'étatisme. C'est pire que de remettre en question la politique du gouvernement tous les 7 ans 5 ans ? A noter que le Conseil Fédéral, ce n'est pas non plus 1 seul type élu de justesse par des gens qui retournent leur veste toutes les 5 minutes. C'est heureux. Quoi de pire qu'une classe politique déconnectée? Même le parlement fédéral est de milice (les députés ont un travail à côté). Quant à Blocher, pour trouver en Europe un self made man milliardaire qui finance des orchestre de musique classique et des théâtres (vous savez, avec son argent à lui, pas celui de l'état) et qui cite Mises et Hayek, il faut se lever tôt. Vivant en France depuis que j'existe, j'ai effectivement été très supris par ce parlement de milice, et j'ai trouvé l'idée géniale. Je déteste le chauvinisme irrationnel, mais je dois avouer que je l'aime, ce pays. Vous vous y plairiez sans doute, les gens étant de mentalité plus conservatrice, discrets, avec un sens du compromis, bons travailleurs et souvents modestes. On a pas accouché de l'histoire et on a pas la prétention de la faire. C'est pas pour rien que pas mal de célébrités y viennent. C'est tranquille, aussi. Et puis ? C'est justement très bien qu'il y ait controverse. Ce qui fait la vigueur et la richesse de la vie politique, c'est justement qu'il puisse y avoir un débat public, que les points de vue s'affrontent. Le problème, c'est qu'en France le débat est confisqué par la classe politique et n'a aucun intérêt car il se limite à de la politique politicienne.Pour ce qui concerne cette affiche et la controverse qu'il y a eu autour, mon sentiment c'est qu'il y a eu beaucoup de bruit pour rien et qu'il s'agissait surtout de pensée unique. L'expression populaire mouton noir désigne le mauvais, celui dont le mauvais comportement doit être montré du doigt et si besoin ostracisé. Placer le débat illico sur la xénophobie de l'UDC, c'est un procédé typiquement socialiste politicien. Il faut avouer qu'à part l'aile zurichoise ("blochérienne") de l'UDC, plutôt libérale (notez le plutôt), le reste est quand même franchement limite quelques fois.
Tremendo Posté 5 septembre 2008 Signaler Posté 5 septembre 2008 Ca sous-entend que toi, tu le sais. Tu proposes quoi, que quelqu'un choisisse pour le peuple ? Le système est intéressant, et unique. Suisse quoi. Il n'est cependant pas "excellent". Ca reste un système démocratique, avec tous les emmerdements qu'on lui connaît. En plus, la participation est en général faible, ce qui est regrettable. Mais je suis d'accord, c'est un bon système, peut-être le meilleur comparé aux autres. C'est pire que de remettre en question la politique du gouvernement tous les 7 ans 5 ans ? A noter que le Conseil Fédéral, ce n'est pas non plus 1 seul type élu de justesse par des gens qui retournent leur veste toutes les 5 minutes. Vivant en France depuis que j'existe, j'ai effectivement été très supris par ce parlement de milice, et j'ai trouvé l'idée géniale. Je déteste le chauvinisme irrationnel, mais je dois avouer que je l'aime, ce pays. C'est pas pour rien que pas mal de célébrités y viennent. C'est tranquille, aussi. Il faut avouer qu'à part l'aile zurichoise ("blochérienne") de l'UDC, plutôt libérale (notez le plutôt), le reste est quand même franchement limite quelques fois. Non ça n'est pas pire, c'est pareil de mon point de vue. Ca change quoi qu'il y en un ait ou plusieurs?
Pan Posté 5 septembre 2008 Signaler Posté 5 septembre 2008 Que ce soit clair : les compliments que j'ai fait à C. Blocher sont pour C. Blocher, pas pour l'UDC, dont de nombreux membres sont des grands James bas du front. Il y a de tout dans ce parti, le pire et le meilleur, et le pire se vend mieux.
Bastiat Posté 6 septembre 2008 Signaler Posté 6 septembre 2008 Parce qu'en Suisse la classe politique est inexistante. ouep mais ya pas que ça ! Tout manque de classe chez eux ! Même leurs guerres civile sont inexistantes. http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Sonderbund 3 semaines de votations dans les cantons pour savoir si on lève l'armée. 3 semaines de "bataille". et à peine 98 morts. Vraiment ça n'a pas la classe de nos grandes boucheries nationales « à la française », révolutions, épurations, et autres glôôôôôôrieuses conquêtes impériales. C'est pas la preuve de la grandeur de notre (vraie) civilisation frôançaise ça hein !
RedGhost Posté 6 septembre 2008 Signaler Posté 6 septembre 2008 Que ce soit clair : les compliments que j'ai fait à C. Blocher sont pour C. Blocher, pas pour l'UDC, dont de nombreux membres sont des grands James bas du front. Il y a de tout dans ce parti, le pire et le meilleur, et le pire se vend mieux. J'avais compris, il n'y a pas de mal. Il est juste bon de rappeler que UDC =/= Blocher, ce qui n'est pas toujours fidèlement retransmis à l'étranger. C'est d'ailleurs ce que tu fais, à juste titre.
Blueglasnost Posté 7 septembre 2008 Signaler Posté 7 septembre 2008 J'avais compris, il n'y a pas de mal. Il est juste bon de rappeler que UDC =/= Blocher, ce qui n'est pas toujours fidèlement retransmis à l'étranger. C'est d'ailleurs ce que tu fais, à juste titre. En poussant plus loin ce raisonnement, l'UDC n'est pas un parti politique très homogène, on y trouve à peu près de tout, aussi bien des libéraux (humanistes ou utilitaristes) que des xénophobes ou autres… Pour ma part, j'ai toujours eu de la sympathie pour Blocher (d'autant plus que les médias, en particulier l'Immonde, s'acharnent sur lui).
Pan Posté 7 septembre 2008 Signaler Posté 7 septembre 2008 Exactement. Il y a des imbéciles chez l'UDC, et il y a des gens biens. Et il y a même un type publié chez le QL. Que signifie la liberté pour le citoyen, mais aussi pour le politicien conscient de ses responsabilités? Pour un conseiller fédéral, par exemple? Liberté signifie confiance en chaque citoyen: fais ce que tu estimes juste. Aménage ta vie comme tu l'entends. L'Etat ne doit pas se comporter comme un instituteur, qui dicte aux gens, comme à des gamins, ce qu'ils ont à faire et les plaisirs auxquels ils peuvent aspirer, qui contrôle leurs pensées, les traîne en justice pour leurs opinions, prélève cinquante pour cent de leurs revenus privés sous forme d'impôts, criminalise le tir sportif, interdit la fumée, limite la publicité, érige la procréation en thème politique, étatise l'éducation, impose le transfert de la route au rail, délègue les droits populaires à des autorités, soustrait la santé publique aux lois du marché, intervient sans y être invité dans des conflits étrangers, qui, en bref, restreint la liberté de ses citoyens à un point tel qu'ils se sentent prisonniers d'une camisole de force. Si conquérir la liberté n'est pas chose aisée, préserver et sauvegarder la liberté avec tout le poids des responsabilités qu'elle implique est une tâche encore bien plus ardue. La liberté est menacée, non pas tant par des puissances et des armées étrangères que par notre propre indolence et notre propension à nous jeter dans les bras d'une entité en apparence plus grande ou plus forte que nous. La liberté signifie aussi le refus d'une idéologie étatique ou politique. En effet, la liberté signifie aussi de l'espace disponible pour les diverses formes de vie. Certains aiment la tranquillité, d'autres l'aventure. Certains apprécient les fraises avec de la crème fouettée et d'autres sans. Il y a ceux qui vont se balader en montagne, d'autres qui visitent le Sud de la France et d'autres encore qui préfèrent une croisière sur le Rhin. Certains n'aiment pas le 1er août et restent chez eux, alors que d'autres se déplacent même jusqu'à Herrliberg, ne serait-ce que pour déguster une bonne saucisse grillée.
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