Leepose Posté 9 octobre 2008 Signaler Posté 9 octobre 2008 Bon…. je vous reviendrai bientot sur mon fil "repo"… question en cours d'approfondissement de mon coté. En attendant, je me demande dans quelle mesure cette athmosphère de crise financière n'est pas finalement conforme a l'état d'esprit qui règne toujours sur les marchés d'actions. Etat d'esprit dont j'ai déja eu l'occaz de parler. Cette athmosphère de fin du monde… comme si plus jamais personne n'acheterait jamais cette action, cet actif quelconque. Finalement, des gens qui vivent dans une atmosphère de fin du monde en permanence, meme en temps parfaitement calme sont les mieux placés pour nous la faire vivre EN VRAI. Ca vaudrait le coup de creuser l'aspect psychologique de ce qu' "ils" sont en train de nous dire. On peut aussi se demander dans quelle mesure ils font ca pour "se rendre intéressant"… sérieusement, je veux dire…. L'euro a 1.60 dollar, le pétrole a 160 dollars… et maintenant le CAC a 3500. Au passage, je note que je me suis trompé sur l'importance de la crise, et du dévissage des indices boursiers. C'est vrai que ca fait flipper et que j'ai perdu mon pari sur le sujet. Pari pris avec Vinceponcet, ou un autre de mes contradicteurs réguliers qui se reconnaitra peut-etre.
LeSanton Posté 9 octobre 2008 Signaler Posté 9 octobre 2008 Mais de quoi parlez-vous? (le baril est à 87 dollars-brut texan- et l'euro vaut 1,37 dollars…)
Leepose Posté 9 octobre 2008 Auteur Signaler Posté 9 octobre 2008 Mais de quoi parlez-vous?(le baril est à 87 dollars-brut texan- et l'euro vaut 1,37 dollars…) Je suis au courant. Mais bon, un ressort psychologique valable en juillet l'est encore en octobre. (merci de ne pas vérifier le cours du brent en juillet, c'est une image) A part ca, je confirme (si besoin était) que la volatilité devient exceptionelle. J'ai fais +17% sur l'action Dexia hier. Sur une trop petite somme malheureusement. J'ai fais du +8% sur la SG en intraday pour compenser cette déception.
h16 Posté 9 octobre 2008 Signaler Posté 9 octobre 2008 Mais de quoi parlez-vous? Ouh là, vaaaaaaaste question avec notre ami leepose ! On peut aussi se demander dans quelle mesure ils font ca pour "se rendre intéressant"… sérieusement, je veux dire…. L'euro a 1.60 dollar, le pétrole a 160 dollars… et maintenant le CAC a 3500. Alors ils vont continuer à se rendre intéressant, genre CAC à 2000.
alex6 Posté 9 octobre 2008 Signaler Posté 9 octobre 2008 Cette athmosphère de fin du monde… comme si plus jamais personne n'acheterait jamais cette action, cet actif quelconque. « Athmosphère ! Athmosphère ! Est-ce que j'ai une gueule d'athmosphère ? »
Polydamas Posté 9 octobre 2008 Signaler Posté 9 octobre 2008 Ça s'appelle des anticipations auto-réalisatrices. A force d'envisager la fin du monde, elle finit par arriver. Reste à savoir quand tous les intervenants reprendront leurs esprits
jubal Posté 9 octobre 2008 Signaler Posté 9 octobre 2008 Alors ils vont continuer à se rendre intéressant, genre CAC à 2000. Oui, et avec un euro a 2$ (dollar index a 40 ou 50, apres une monte un peu au dela de 80). Peut etre qu'on devrait ouvrir un fil special "prevision finance"
h16 Posté 10 octobre 2008 Signaler Posté 10 octobre 2008 Oui. Tiens, questions aux spécialistes : comment je fais pour acheter des dollars (ou miser sur sa hausse sur l'année à venir) ? J'aimerai éviter les réponses du style "tu vas à la banque et tu demandes des biftons".
john_ross Posté 10 octobre 2008 Signaler Posté 10 octobre 2008 http://www.saxobanque.fr/ Saxo Banque a été le premier fournisseur d’options sur devises à offrir aux investisseurs particuliers la possibilité de trader les options Forex en cliquant directement sur des prix en temps réel et sans l’intervention d’un trader.Nous vous offrons la possibilité de trader des options sur devises OTC (Over The Counter) Vanilla de type européenne sur plus de 36 paires de devises majeures. Elles sont directement accessibles sur notre plateforme de trading SaxoTrader. Le trading d'options Forex n'est accessible que pour les clients possédant un compte SaxoTrader. http://www.saxobanque.fr/nos-produits-de-t…g-options-forex
free jazz Posté 10 octobre 2008 Signaler Posté 10 octobre 2008 Tiens, questions aux spécialistes : comment je fais pour acheter des dollars (ou miser sur sa hausse sur l'année à venir) ? Mais est-ce vraiment une bonne idée, vu la planche à billets verts qui fonctionne à plein régime et menace de plonger les Etats-Unis dans une spirale inflationniste? Un tel scénario pourrait entraîner une perte de confiance des créanciers du trésor US, c'est-à-dire principalement la Chine et le Japon, qui conduirait à un affaiblissement durable du dollar.
Saxval Posté 10 octobre 2008 Signaler Posté 10 octobre 2008 Mais est-ce vraiment une bonne idée, vu la planche à billets verts qui fonctionne à plein régime et menace de plonger les Etats-Unis dans une spirale inflationniste? Un tel scénario pourrait entraîner une perte de confiance des créanciers du trésor US, c'est-à-dire principalement la Chine et le Japon, qui conduirait à un affaiblissement durable du dollar. Le franc suisse, y'a que ça de vrai .
vincponcet Posté 10 octobre 2008 Signaler Posté 10 octobre 2008 Ça s'appelle des anticipations auto-réalisatrices. A force d'envisager la fin du monde, elle finit par arriver. Reste à savoir quand tous les intervenants reprendront leurs esprits à dire cela tu entretiens l'idée que la bourse est déconnectée de l'économie réelle. Il y a quand même quelques fondamentaux : des emprunteurs immo ne remboursent pas, le prix de l'immo s'effondre, les banques ont de grosses pertes, voire font faillite, elles restreignent le crédit, et ça touche donc tous les secteurs d'activité car la plupart des entreprises vivent largement du crédit.
john_ross Posté 10 octobre 2008 Signaler Posté 10 octobre 2008 Mais est-ce vraiment une bonne idée, vu la planche à billets verts qui fonctionne à plein régime et menace de plonger les Etats-Unis dans une spirale inflationniste? Un tel scénario pourrait entraîner une perte de confiance des créanciers du trésor US, c'est-à-dire principalement la Chine et le Japon, qui conduirait à un affaiblissement durable du dollar. J'y crois pas un instant, tout le monde va venir au secours des USA, leurs bons du trésors trouveront preneurs et les dindons de la farce risquent fort d'être les états européens qui eux ne pourrons pas se refinancer.
Polydamas Posté 10 octobre 2008 Signaler Posté 10 octobre 2008 à dire cela tu entretiens l'idée que la bourse est déconnectée de l'économie réelle.Il y a quand même quelques fondamentaux : des emprunteurs immo ne remboursent pas, le prix de l'immo s'effondre, les banques ont de grosses pertes, voire font faillite, elles restreignent le crédit, et ça touche donc tous les secteurs d'activité car la plupart des entreprises vivent largement du crédit. Je dis pas le contraire. Et je suis très hostile à l'idée d'une économie "virtuelle" qui serait déconnectée de l'économie dite "reelle". Il n'empêche que ce n'est pas les grosses pommes qui justifient ces excès, c'est l'incertitude sur le montant de ces pertes qui fait chuter les marchés. Rien de pire que l'incertitude sur les marchés. Et que les mouvements qui s'ensuivent sont souvent bien trop excessifs par rapport à la situation réelle.
vincponcet Posté 10 octobre 2008 Signaler Posté 10 octobre 2008 J'y crois pas un instant, tout le monde va venir au secours des USA, leurs bons du trésors trouveront preneurs et les dindons de la farce risquent fort d'être les états européens qui eux ne pourrons pas se refinancer. En attendant, les grosses BC en terme de devises mixent leurs réserves entre euros et dollars. Et puis, elles passent aussi leurs devises en bons du trésor comme tu le dis, donc ça veux dire qu'ils achètent des bonds du trésor contre des dollars, que le trésor us va bien dépenser sur son sol, et donc une monnaie qui était neutralisée du point de vue inflation des prix vu qu'elle était dans une BC étrangère, devient une monnaie en circulation.
jubal Posté 10 octobre 2008 Signaler Posté 10 octobre 2008 Tiens, questions aux spécialistes : comment je fais pour acheter des dollars (ou miser sur sa hausse sur l'année à venir) ? J'aimerai éviter les réponses du style "tu vas à la banque et tu demandes des biftons". Vu le contexte, je me demande si le plus sur c'est pas de rester cash, et donc d'ouvrir un compte en dollar tout simplement (si ta banque le permet ca prend 10 minutes). Et en bonus apres tu peu mettre les dollars sur le marche monetaire, les interets on augmente recemment vu que personne ne prete plus. edit: faudra pas les garder trop longtemps quand meme les dollars a mon avis.
h16 Posté 11 octobre 2008 Signaler Posté 11 octobre 2008 Je vais me renseigner pour voir si un compte libellé en $ est possible.
Jesrad Posté 12 octobre 2008 Signaler Posté 12 octobre 2008 Juste pour rire: imaginons que, demain matin, les grandes compagnies pétrolières (Shell, Total, BP, Texaco et compagnie) annoncent qu'elles fondent une monnaie transnationale indexée sur le pétrole et donc échangeable avec les devises nationales à un taux directement proportionnel au cours du pétrole, accompagnée d'une banque co-tenue par eux gérant comptes et émissions dans cette monnaie (elle serait installée dans une juridiction ad-hoc, genre Nauru, Vanuatu ou une possession de la couronne britannique quelconque). Cette monnaie serait utilisable pour acheter n'importe quoi à ces compagnies (carburant, services, actions, matériel, etc.) et les employés ou actionnaires pourraient demander salaires et dividendes dans cette monnaie. Qui, alors, irait s'emm…bêter à acheter des bons du trésor, américains ou européens ?
john_ross Posté 12 octobre 2008 Signaler Posté 12 octobre 2008 Qui, alors, irait s'emm…bêter à acheter des bons du trésor, américains ou européens ? Les états qui détiennent les réserves de pétroles et qui possèdent des milliards de petro-dollars. Les compagnies que vous citez (+Exxon) ne détiennent que 20% des réserves mondiales le reste est détenu par des compagnies nationales.
Jesrad Posté 12 octobre 2008 Signaler Posté 12 octobre 2008 Moui, mais le pétrole brut n'a aucune valeur si on ne peut pas le raffiner, le distribuer et le vendre.
john_ross Posté 12 octobre 2008 Signaler Posté 12 octobre 2008 Le problème est que le cartel que vous citez ne peut contrôler la production et il suffit d'une action concerté des pays producteurs de pétrole pour faire chuter le prix du baril en augmentant de 1 ou 2 % la production mondiale pendant quelques mois.
Jesrad Posté 12 octobre 2008 Signaler Posté 12 octobre 2008 Certes, mais l'intérêt serait d'ouvrir la voie à d'autres monnaies du même genre, en fait. Je me pose simplement la question de la viabilité de ce truc. Et d'un autre côté, les pays producteurs seraient "tenus" les uns par les autres, à travers la menace que l'un d'entre eux change ses avoirs des dollars en "pétros" ou l'inverse pour ensuite augmenter sa propre production… Donc tant que ces pays seraient en positif niveau dette extérieure, ce serait stable, non ?
john_ross Posté 12 octobre 2008 Signaler Posté 12 octobre 2008 Cette question est traitée dans le topic : Etalon or. http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=38674&st=0 Si j'en crois mon petit Simonnot (non-)illustré, un étalon monétaire doit respecter les conditions suivantes : Conserver ses qualités à travers le temps : Demi-check, le pétrole peut être stocké mais est combustible. Conserver ses qualités quelle que soit sa forme : Check. Doit être homogène : Demi-check, il faudrait prendre une variété particulière de pétrole (par exemple, le pétrole de Ghawar est noir et opaque ; le Brent est orange-brun et assez transparent). L'extraction qu'on en fait chaque année doit ajouter peu au stock déjà existant : Carrément pas check, d'autant que le stock est consommé. Doit être divisible en très petites unités : Check. Doit avoir une valeur en soi : Demi-check, le pétrole a longtemps été considéré comme une saleté, et il pourrait perdre de l'utilité à l'avenir. Mais la question reste intéressante : après tout, l'économie de la haute Antiquité utilisait un étalon-bétail.
uchimizu Posté 12 octobre 2008 Signaler Posté 12 octobre 2008 Je ne suis pas vraiment d'accord. A mon avis, la chute des marchés financiers n'est qu'un symptôme de bêtises économique bien réelles ces dernières années. C'est parce que nous avons gaspillé de l'argent dans des investissements idiots et n'améliorant pas la productivité (l'immobilier par exemple, mais aussi une bonne partie du secteur financier) que nous sommes actuellement en récession. J'ai essayé de développer un peu plus dans cet article. Votre avis m'intéresse beaucoup. Ça s'appelle des anticipations auto-réalisatrices. A force d'envisager la fin du monde, elle finit par arriver. Reste à savoir quand tous les intervenants reprendront leurs esprits
Jesrad Posté 12 octobre 2008 Signaler Posté 12 octobre 2008 Vous dites manquer d'explications claires sur la crise… Qu'à cela ne tienne, en voici
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