john_ross Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 «Isaza», le guérillero qui a fui avec un otage des Farc , va bénéficier de l'asile politique en France, «sous réserve de vérification de sa situation judicaire», a annoncé lundi l'Elysée. http://www.lefigaro.fr/international/2008/…r-des-farc-.php
Invité jabial Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Si ça peut mener à la libération d'otages, ça ne me choque pas du tout. Bien au contraire, c'est très bien. Ce qu'il faut combattre, c'est les amnisties sans condition. Mais celui qui change de camp et trahit franchement les terroristes, je suis pour.
Tremendo Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 http://www.lefigaro.fr/international/2008/…r-des-farc-.php Une parodie de justice et une invitation à d'autres rapts, c'est parfait.
José Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Si ça peut mener à la libération d'otages, ça ne me choque pas du tout. +1 C'est un deal honnête. Et cette politique porte ses fruits : chaque fois plus nombreuses sont les défections, les désertions ou les trahisons qui frappent au coeur des FARC, qui se trouve au niveau de nocivité le plus bas depuis sa création.
Tremendo Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 +1 C'est un deal honnête. Et cette politique porte ses fruits : chaque fois plus nombreuses sont les défections, les désertions ou les trahisons qui frappent au coeur des FARC, qui se trouve au niveau de nocivité le plus bas depuis sa création. Non ça n'est pas prouvé. Serait-ce une théorie de l'intérêt général? Des types ont été séquestrés, la politique récompense les efforts des farcs au mépris de la justice.
Invité jabial Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 C'est faux. On ne récompense pas "les farc" : on récompense des individus membres de l'organisation criminelle des FARC qui aident un otage à fuir et/ou dénoncent leurs anciens compagnons de crime. C'est une tactique standard pour combattre le crime organisé, et tous les systèmes judiciaires du monde qui y ont été confrontés y recourent.
john_ross Posté 27 octobre 2008 Auteur Signaler Posté 27 octobre 2008 Le même programme existant en Colombie je ne vois pas pourquoi la France octroierait l'asile politique à un ancien membre des Farcs. Cela me semble être du seul ressort de la Colombie et je ne pense pas que la France doive intervenir dans des affaires intérieures colombienne.
José Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Non ça n'est pas prouvé. Bah si justement, vu le nombre de libération d'otages ces derniers temps, les liquidations internes des chefs des FARC, etc.
José Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Le même programme existant en Colombie je ne vois pas pourquoi la France octroierait l'asile politique à un ancien membre des Farcs. La France s'est proposée. Uribe ne fait que saisir l'opportunité offerte d'envoyer au loin un criminel repenti qui, en Colombie, pourrait subir les représailles des FARC.
Tremendo Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 C'est faux. On ne récompense pas "les farc" : on récompense des individus membres de l'organisation criminelle des FARC qui aident un otage à fuir et/ou dénoncent leurs anciens compagnons de crime. C'est une tactique standard pour combattre le crime organisé, et tous les systèmes judiciaires du monde qui y ont été confrontés y recourent. Ca n'efface pas la totalité de son ardoise qui est bien longue. Libérer un otage ne l'exonère pas de tous les autres qu'il a contribué à séquestrer, les autres otages seraient sûrement d'accord. Le "on", c'est l'Etat français et sa diplomatie qui a décidé, pas la justice.
José Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Ca n'efface pas la totalité de son ardoise qui est bien longue. Libérer un otage ne l'exonère pas de tous les autres qu'il a contribué à séquestrer, les autres otages seraient sûrement d'accord. L'enfer est pavé de bonnes intentions. L'intolérance judiciaire ne mène à rien de bon non plus. Concrètement, on a là un homme sauvé d'une mort presque certaine qui a souffert depuis 8 ans, en échange d'un pardon pour un criminel relativement petit (un gardien).
E.T. bleu Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 T'es FARC et tu veux prendre ta retraite, libere un otage. N'oublie pas de prevenir tes copains FARC pour qu'ils ne te tirent pas dans le dos et qu'ils prevoyent un otage de remplacement (a garder au chaud pour la retraite). Apres le PERCO, le PRCO (Plan Retraite par Capitalisation d'Otages)
José Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 T'es FARC et tu veux prendre ta retraite, libere un otage. C'est gentil l'ironie à deux balles, mais, dans les faits, Uribe est le président colombien qui a le moins fait de concession aux FARC - zéro pour ainsi dire-, qui a le plus lutté contre eux, mais surtout qui est, enfin, arrivé à les acculer militairement aux fins fonds des forêts bordant les frontières avec l'Équateur et le Venezuela et à avoir décimé leurs troupes grâce à cette politique de pardon pour les repentis. Et ce alors même que le quartier du parlement était bombardé par les FARC lorqu'il débuta son premier mandat, il y a 6 ans.
john_ross Posté 27 octobre 2008 Auteur Signaler Posté 27 octobre 2008 La France s'est proposée. Et je pense que c'est un tort. Uribe ne fait que saisir l'opportunité offerte d'envoyer au loin un criminel repenti qui, en Colombie, pourrait subir les représailles des FARC. Et il aurait tort de refuser une telle opportunité.
Tremendo Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 C'est gentil l'ironie à deux balles, mais, dans les faits, Uribe est le président colombien qui a le moins fait de concession aux FARC - zéro pour ainsi dire-, qui a le plus lutté contre eux, mais surtout qui est, enfin, arrivé à les acculer militairement aux fins fonds des forêts bordant les frontières avec l'Équateur et le Venezuela et à avoir décimé leurs troupes grâce à cette politique de pardon pour les repentis. Et ce alors même que le quartier du parlement était bombardé par les FARC lorqu'il débuta son premier mandat, il y a 6 ans. Je crois que c'est davantage la politique de mano dura qu'Uribe mène depuis un certain temps qui a servi la cause plutôt que les pardons qui sont extrêmement récents.
A.B. Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Ca n'efface pas la totalité de son ardoise qui est bien longue. Libérer un otage ne l'exonère pas de tous les autres qu'il a contribué à séquestrer, les autres otages seraient sûrement d'accord. Le "on", c'est l'Etat français et sa diplomatie qui a décidé, pas la justice. Pour une fois on recompense une bonne action. D'habitude on a tendance a plutot punir sans raison et recompenser le mal. En premiere approximation c'est deja pas mal.
Tremendo Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Pour une fois on recompense une bonne action. D'habitude on a tendance a plutot punir sans raison et recompenser le mal. En premiere approximation c'est deja pas mal. Très bien, demain je rends un des otages que j'ai dans ma cave, ça m'évitera d'être poursuivi par la justice comme mon complice.
A.B. Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Très bien, demain je rends un des otages que j'ai dans ma cave, ça m'évitera d'être poursuivi par la justice comme mon complice. Mieux vaut avoir un coupable et des innocents en liberte qu'un coupable en liberte et des innocents emprisonnes.
E.T. bleu Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Mieux vaut avoir un coupable et des innocents en liberte qu'un coupable en liberte et des innocents emprisonnes. Amen
Bastiat Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Très bien, demain je rends un des otages que j'ai dans ma cave, ça m'évitera d'être poursuivi par la justice comme mon complice. En l'occurrence ce n'est pas lui qui à kidnappé le dit otage, en revanche il l'a libéré. Libération d'otage - complicité légère avec les farcs = solde positif en ce qui me concerne. S'il se conduit bien, il peut commencer une nouvelle vie en France, ça ne me dérange pas. (sinon évidement coup de pied au cul direct)
Tremendo Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 En l'occurrence ce n'est pas lui qui à kidnappé le dit otage, en revanche il l'a libéré. Non, il est complice, il mérite donc une peine aussi. Libération d'otage - complicité légère avec les farcs = solde positif en ce qui me concerne. Personne d'autres qu'un juge peut en juger et personne d'autre que les victimes peut pardonner et faire le calcul que tu viens d'effectuer. Ni toi, ni moi, ni une bande de diplomates intéressés n'ont le droit de s'y substituer. Mieux vaut avoir un coupable et des innocents en liberte qu'un coupable en liberte et des innocents emprisonnes. Certe, mais il y a mieux, un coupable ne peut être en liberté tant qu'il n'a pas payé et tant qu'il n'a pas été puni, c'est un principe assez clair. Sinon, on rentre dans des principes purement utilitaristes.
A.B. Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Certe, mais il y a mieux, un coupable ne peut être en liberté tant qu'il n'a pas payé et tant qu'il n'a pas été puni, c'est un principe assez clair. Sinon, on rentre dans des principes purement utilitaristes. Ne pas punir n'est pas un crime.
Tremendo Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Ne pas punir n'est pas un crime. Non, bien évidemment, c'est juste que la justice ne s'applique pas.
Vincemobile Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Non, bien évidemment, c'est juste que la justice ne s'applique pas. Ca ne me choque pas vraiment. Ca fait parti des "marchandages" qui permettent d'anéantir ce genre d'organisation. En favorisant les désertions et trahisons, en semant la discorde chez l'ennemi on affaibli l'organisation qui finit par imploser. C'est d'ailleurs souvent plus efficace que la seule option militaire qui aurait tendance à renforcer la cohésion du groupe. Par contre, le pauvre gars ne sera pas plus en sécurité en France. Il y aura l'ETA (grands amis des FARC, ils ont donné des cours de voiture piégé contre un soutient matériel) qui risque de s'occuper de lui…
ledubitatif Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 C'est gentil l'ironie à deux balles, mais, dans les faits, Uribe est le président colombien qui a le moins fait de concession aux FARC - zéro pour ainsi dire-, qui a le plus lutté contre eux, mais surtout qui est, enfin, arrivé à les acculer militairement aux fins fonds des forêts bordant les frontières avec l'Équateur et le Venezuela et à avoir décimé leurs troupes grâce à cette politique de pardon pour les repentis. Et ce alors même que le quartier du parlement était bombardé par les FARC lorqu'il débuta son premier mandat, il y a 6 ans. Il paraît effectivement plus utile de faire maigrir les rangs des Farc que de s'acharner à en punir un en particulier. L'intransigeance où les peines pour l'exemple les conduiraient probablement à se radicaliser totalement et à vendre chèrement leur peau. En leur offrant une petit porte de sortie, et pas n'importe laquelle d'ailleurs, on a plus de chance d'éviter le bain de sang. Non, bien évidemment, c'est juste que la justice ne s'applique pas. Justice n'est pas vengeance. Je laisse les spécialistes du droit me reprendre au besoin, mais il me semble que reconnaître ses torts et tenter de réparer même a minima, ça mérite d'être pris en compte.
E.T. bleu Posté 27 octobre 2008 Signaler Posté 27 octobre 2008 Le probleme c'est le choix du pays. En France, le FARC en question ne maitrisera pas la langue, n'aura aucune attache familiale, etc… Il risque de tomber dans la delinquance au regard de sa "formation".
Ash Posté 28 octobre 2008 Signaler Posté 28 octobre 2008 Le probleme c'est le choix du pays. En France, le FARC en question ne maitrisera pas la langue, n'aura aucune attache familiale, etc… Il risque de tomber dans la delinquance au regard de sa "formation". Les "exilés" n'ont pas le droit de travailler de toute manière.
José Posté 28 octobre 2008 Signaler Posté 28 octobre 2008 Le probleme c'est le choix du pays. En France, le FARC en question ne maitrisera pas la langue, n'aura aucune attache familiale, etc… Il risque de tomber dans la delinquance au regard de sa "formation". Tu verras, il écrira des polars.
h16 Posté 28 octobre 2008 Signaler Posté 28 octobre 2008 Le probleme c'est le choix du pays. En France, le FARC en question ne maitrisera pas la langue, n'aura aucune attache familiale, etc… Il risque de tomber dans la delinquance au regard de sa "formation". Pire. Il fera de la politique.
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