Que dire de Kevin Rudd?

[Blueglasnost]

Que pensez-vous du premier ministre australien Kevin Rudd (Labor) qui a défait John Howard (Liberal, un homme pour qui j'avais du respect) en décembre 2007 (voir photo infra)? L'homme semble, pour un travailliste, assez raisonnable, il a d'ailleurs reconnu au début de son mandat publiquement les erreurs commises quant aux Aborigènes (lost generation). Il n'a pas remis en cause l'orientation résolument free-market prise par son prédecesseur et qui a permis à l'Australie de connaître 17 années de croissance ininterrompue avec l'un des taux de croissance les plus élevés de l'OCDE, un IDH qui est monté depuis au 3ème rang mondial (0.962 si je ne m'abuse), des inégalités en baisse (comme quoi, rendre les gens libres semble générer plus d'égalité que le contraire), 4ème pays pour la liberté économique dans le monde selon Heritage (Get the data ici), le système de santé y est mixte et l'espérance de vie est également l'une des plus élevées au monde. Question accessoire donc; jusqu'à quel degré peut-on qualifier l'Australie de libérale (politique d'immigration nonobstant)?

J'attends avec impatience vos réponses, car je louche sur ce pays depuis pas mal de temps (une de mes tantes y vit depuis les années 1970) et j'aimerais en savoir davantage avec un point de vue autre, je m'adresse en particulier aux expatriés du forum qui vivent en Australie (je pense à alex6 par exemple), mais à tout le monde en général.

[alex6]

Question accessoire donc; jusqu'à quel degré peut-on qualifier l'Australie de libérale (politique d'immigration nonobstant)?

A un faible degre. Le taux d'imposition est relativement faible mais le systeme educatif en plus d'etre massivement public est payant, exorbitant pour l'universite. Les transports publics sont d'une qualite mediocre et bien sur public (meme les taxis), il y a un equivalent francetelecom, la production d'electricte est dans le domaine public dans plusieurs etats, l'etat finance massivement les logements sociaux (sous la pression des lobbys aborigenes entre autres)

Bref, c'est mieux que la France mais loin du paradis liberal.

[John Loque]

Bref, c'est mieux que la France mais loin du paradis liberal.

0.4 points de moins que l'Irlande à l'index de Heritage, c'est quand même bon signe… Pas une minarchie évidemment mais il faut tout de même savoir faire la différence avec la France. Evolution encourageante, par ailleurs :

[EcoGuy]

A un faible degre. Le taux d'imposition est relativement faible mais le systeme educatif en plus d'etre massivement public est payant, exorbitant pour l'universite. Les transports publics sont d'une qualite mediocre et bien sur public (meme les taxis), il y a un equivalent francetelecom, la production d'electricte est dans le domaine public dans plusieurs etats, l'etat finance massivement les logements sociaux (sous la pression des lobbys aborigenes entre autres)

Bref, c'est mieux que la France mais loin du paradis liberal.

Howard a été pas mal.

Il a commis une grosse erreur: mettre en place une TVA (en 2000 me semble-t-il)

Tu parles de l'enseignement: il est déjà de bien meilleure qualité que le notre à tous les niveaux scolaires.

Cf PISA et PIRLS.

Dans le contenu, on n'y apprend pas que l'entreprise est un enfer, et que la dérégulation entraine la pauvreté du tiers monde (livre de géo typique ici)

J'ai vu un reportage il y a peu où des gamins montaient leur boîte, en apprenant les principes d'une bonne gestion.

Dément ! Extraterrestre !

J'imagine bien nos trotskos barbus apprendre ça aux collégiens ! sovkhoze, kholkoze, plan, autogestion…

Les facs doivent être payantes. La qualité a un prix, ce qui vaut 0 veut 0 précisemment.

Et pour finir, l'Australie ne traine pas LE boulet N°1 que nous trainons: sainte sécu !

Retraite et la santé sont privées.

La retraite est par capitalisation: les fonds sont individuels et non collectifs.

C'est déjà énorme, comparé à notre système totalement socialisé (qui brasse plus de fric que l'Etat)

Non, vraiment, Australia rocks and France sucks !

[Blueglasnost]

A un faible degre. Le taux d'imposition est relativement faible mais le systeme educatif en plus d'etre massivement public est payant, exorbitant pour l'universite. Les transports publics sont d'une qualite mediocre et bien sur public (meme les taxis), il y a un equivalent francetelecom, la production d'electricte est dans le domaine public dans plusieurs etats, l'etat finance massivement les logements sociaux (sous la pression des lobbys aborigenes entre autres)

Bref, c'est mieux que la France mais loin du paradis liberal.

Comme partout; il y'a du progrès à faire? Mais la tendance n'est-elle pas réconfortante tout de même (cf. post de John Loque plus bas).

0.4 points de moins que l'Irlande à l'index de Heritage, c'est quand même bon signe… Pas une minarchie évidemment mais il faut tout de même savoir faire la différence avec la France. Evolution encourageante, par ailleurs :

Pas mal, l'Irlande semble effectivement rester le pied en Europe, mais dans quelques années, on pourrait peut-être voir une inversion, la crise fait sauter pas mal de choses, il faut croire…

Howard a été pas mal.

Il a commis une grosse erreur: mettre en place une TVA (en 2000 me semble-t-il)

Tu parles de l'enseignement: il est déjà de bien meilleure qualité que le notre à tous les niveaux scolaires.

Cf PISA et PIRLS.

Dans le contenu, on n'y apprend pas que l'entreprise est un enfer, et que la dérégulation entraine la pauvreté du tiers monde (livre de géo typique ici)

J'ai vu un reportage il y a peu où des gamins montaient leur boîte, en apprenant les principes d'une bonne gestion.

Dément ! Extraterrestre !

J'imagine bien nos trotskos barbus apprendre ça aux collégiens ! sovkhoze, kholkoze, plan, autogestion…

Les facs doivent être payantes. La qualité a un prix, ce qui vaut 0 veut 0 précisemment.

Et pour finir, l'Australie ne traine pas LE boulet N°1 que nous trainons: sainte sécu !

Retraite et la santé sont privées.

La retraite est par capitalisation: les fonds sont individuels et non collectifs.

C'est déjà énorme, comparé à notre système totalement socialisé (qui brasse plus de fric que l'Etat)

Non, vraiment, Australia rocks and France sucks !

Les classements PISA mettent les élèves australiens à la 4ème place à la fois pour la compréhension écrite et les mathématiques, me semble -t-il, mais je n'ai pas vérifié. La santé me semble être mixte par contre, si quelqu'un pouvait m'éclairer un peu là-dessus d'ailleurs (sur le fonctionnement basique)… Notons que cela n'empêche pas les Australiens d'avoir une espérance de vie parmi les plus élevées du monde.

Quant aux sovkhozes et aux kolkhoses, ils sont au programme d'histoire en 3ème, en effet

[AX-poulpe]

Je n'y suis allé que 3 mois pour l'instant, mais il me semble que c'est un pays plus libre dans l'ensemble, prêt à revirer à tout moment. Il y a un esprit de liberté un peu "far west" dans certains états, et pour le reste c'est une gentille sociale démocratie relativement pragmatique comme nos amis anglo-saxons apprécient. Ils ne sont pas idéologues, ils ont adopté un marché relativement libre car ça fonctionne mieux mais l'hystérie keynésienne qui a suivi la crise financière n'a pas épargné l'Australie et - fait notable - la gauche ET la droite étaient parfaitement d'accord sur l'opportunité d'un plan de relance massif (des milliards de dollars). En revanche je n'ai jamais entendu parler de fin du capitalisme comme ça a été le cas en France.

[neuneu2k]

Je ne voudrais pas faire mon pankakke monomaniaque, mais franchement, un type qui souhaite censurer internet pour les adultes ne peut pas être qualifié d’ami de la liberté.

[pankkake]

Ah c'est lui qui est derrière tout ce qui se passe en Australie ? Parce que franchement les chinois c'est presque des petites bites par rapport à ce qui arrive : censure sans justification de n'importe quelle partie d'internet avec en bonus un combat féroce contre l'utilisation de bande passante (histoire de tuer toute forme de p2p, satisfaisant les censeurs et la mafia du copyright à la fois).

http://nocleanfeed.com/

[AX-poulpe]

Ah c'est lui qui est derrière tout ce qui se passe en Australie ? Parce que franchement les chinois c'est presque des petites bites par rapport à ce qui arrive : censure sans justification de n'importe quelle partie d'internet avec en bonus un combat féroce contre l'utilisation de bande passante (histoire de tuer toute forme de p2p, satisfaisant les censeurs et la mafia du copyright à la fois).

http://nocleanfeed.com/

Ah effectivement ca me rappelle que là-bas je ne pouvais rien télécharger, ni au boulot ni chez moi à cause des restrictions en volume d'émission et réception de données (sinon il faut payer plus cher).

[alex6]

0.4 points de moins que l'Irlande à l'index de Heritage, c'est quand même bon signe… Pas une minarchie évidemment mais il faut tout de même savoir faire la différence avec la France.

Merci pour le conseil, j'avais un peu de mal d'ici…

Je m'en tiens au vecu, les graphiques et les courbes ne m'interessent pas, trop scientiste.

J'ai vu un reportage il y a peu où des gamins montaient leur boîte, en apprenant les principes d'une bonne gestion.

Dément ! Extraterrestre !

J'imagine bien nos trotskos barbus apprendre ça aux collégiens ! sovkhoze, kholkoze, plan, autogestion…

Ca c'est effectivement le gros point positif, une grande liberte pour ceux qui souhaitent s'investir et travailler. Le niveau de taxe des entreprises est aussi tres faible, ce qui participe au dynamisme de l'economie.

Mais c'est honnetement la seule grosse difference avec une pure societe socialiste, avec le systeme de retraite aussi, quoique ce dernier fut public jusqu'a Howard.

Les facs doivent être payantes. La qualité a un prix, ce qui vaut 0 veut 0 précisemment.

Je suis d'accord mais en l'occurence on parle de 20-25kAUD par an en moyenne en fac et les tarifs sont tres elevees aussi aux equivalents colleges/lycees (je ne les ai pas en tete). Prenant cela en compte, le taux d'imposition est franchement eleve puisqu'il ne couvre pas les frais d'education.

Ensuite il est de meilleur qualite c'est indeniable mais etant payant, le taux de prelevement devrait etre plus faible en proportion.

Et pour finir, l'Australie ne traine pas LE boulet N°1 que nous trainons: sainte sécu !

Retraite et la santé sont privées.

Un moins gros boulet disons, Medicare pese tout de meme beaucoup.

Non, vraiment, Australia rocks and France sucks !

Oui, mais pas uniquement pour des raisons dites liberales.

Je ne voudrais pas faire mon pankakke monomaniaque, mais franchement, un type qui souhaite censurer internet pour les adultes ne peut pas être qualifié d’ami de la liberté.

C'est vraiment reprendre les arguments a deux sous des lobbys pro-porno/pro-homo Australiens. Il ne s'agit nullement de censure mais d'empecher l'acces facile aux saloperies qui trainent sur internet. Les cibles principales etant les sites a tendances pedophiles/porno hardcore. Il n'y a strictement aucun probleme a surfer sur internet autrement, je n'ai jamais eu aucun site censure si ce n'est au boulot mais c'est une censure instauree par la boite pour des raisons de lutte contre la glande.

Mais bien sur les grands theoriciens de la liberte absolue sans reflexions de fond crieront au facisme, typique.

Ne pas oublier non plus que contrairement a la France et a sa laicite bidon, les religions ont leur mot a dire d'un point de vue politique et peuvent donc se battre contre les divers lobbys progressistes, un peu a l'image des mouvements pro-life aux US.

C'est un grand bol d'air par rapport a cette pensee unique de pseudo-tolerance qui traine en France.

[h16]

Mais bien sur les grands theoriciens de la liberte absolue sans reflexions de fond crieront au facisme, typique.

T'emballe pas…

[neuneu2k]

C'est vraiment reprendre les arguments a deux sous des lobbys pro-porno/pro-homo Australiens. Il ne s'agit nullement de censure mais d'empecher l'acces facile aux saloperies qui trainent sur internet. Les cibles principales etant les sites a tendances pedophiles/porno hardcore. Il n'y a strictement aucun probleme a surfer sur internet autrement, je n'ai jamais eu aucun site censure si ce n'est au boulot mais c'est une censure instauree par la boite pour des raisons de lutte contre la glande.

Le grand firewall n'est pas encore en place, donc qut tu n’en ai pas souffert n’est pas étonnant, mais il ne s’agit pas/plus d’empêcher l’accès aux mineurs aux ‘saloperies’ mais a toute la population, sans possibilité d’opt-out.

La cible principale ce sont tous les sites qui font peur a la majorité de la population, étant donné que la liste est d’origine politique et non judiciaire (il ne faut pas de jugement pour ajouter un cite a la liste, et celle-ci est secrète).

Mais bien sur, si on s’oppose a ce genre de contrôle, on est forcement un pro-porno pédophile nazi…

A spokesman for Communications Minister Stephen Conroy said the filters will be mandatory for all Australians.

Internode network engineer Mark Newton said many users falsely believe the opt-out proviso will remove content filtering.

“Users can opt-out of the 'additional material' blacklist (referred to in a department press release, which is a list of things unsuitable for children, but there is no opt-out for 'illegal content'”, Newton said.

Source

Que le contenu ‘illégal’ soit filtré est logique, mais quand la liste est cachée et sans appel, il est trivial de se mettre ‘dans le sens du risque’ et de filtrer plutôt plus que moins, on ne sais jamais ou du contenu illégal peut apparaitre (au hasard, sur la wikipedia, sur n’importe quel forum, tout site de téléchargement, les sites antisociaux ou racistes, ou homophobes…)

[Blueglasnost]

Je ne voudrais pas faire mon pankakke monomaniaque, mais franchement, un type qui souhaite censurer internet pour les adultes ne peut pas être qualifié d’ami de la liberté.

Attention de quels sites on parle et d'où c'est censuré… En revanche, je tiens à préciser que je n'ai jamais qualifié Rudd d'"ami de la liberté", c'est une question (un tantinet provocatrice) que je posais, rien de plus.

Ca c'est effectivement le gros point positif, une grande liberte pour ceux qui souhaitent s'investir et travailler. Le niveau de taxe des entreprises est aussi tres faible, ce qui participe au dynamisme de l'economie.

Mais c'est honnetement la seule grosse difference avec une pure societe socialiste, avec le systeme de retraite aussi, quoique ce dernier fut public jusqu'a Howard.

C'est vraiment reprendre les arguments a deux sous des lobbys pro-porno/pro-homo Australiens. Il ne s'agit nullement de censure mais d'empecher l'acces facile aux saloperies qui trainent sur internet. Les cibles principales etant les sites a tendances pedophiles/porno hardcore. Il n'y a strictement aucun probleme a surfer sur internet autrement, je n'ai jamais eu aucun site censure si ce n'est au boulot mais c'est une censure instauree par la boite pour des raisons de lutte contre la glande.

Mais bien sur les grands theoriciens de la liberte absolue sans reflexions de fond crieront au facisme, typique.

Ne pas oublier non plus que contrairement a la France et a sa laicite bidon, les religions ont leur mot a dire d'un point de vue politique et peuvent donc se battre contre les divers lobbys progressistes, un peu a l'image des mouvements pro-life aux US.

C'est un grand bol d'air par rapport a cette pensee unique de pseudo-tolerance qui traine en France.

1ère remarque en gras: donc, pour quelqu'un qui veut monter sa boîte, ça reste avantageux. Quid du niveau de vie, comme tu es sur place?

2ème remarque: + 1

[alex6]

Mais bien sur, si on s’oppose a ce genre de contrôle, on est forcement un pro-porno pédophile nazi…

Comme quoi je ne suis pas le seul a m'emballer…

Ce que je veux dire c'est que comme par hasard ce sont les lobbys homo et lies a l'industrie porno (les lobbys nazi n'ont plus trop la cote) qui se scandalisent, demonstratifs des motivations sous-jacentes.

Jusqu'a preuve du contraire, la pedophilie est un delit, ceux qui le pronent/pratiquent/incitent sont hors la loi et n'ont rien a faire sur internet (ni ailleurs). L'etat etant cense faire respecter la loi, tout cela est parfaitement coherent.

1ère remarque en gras: donc, pour quelqu'un qui veut monter sa boîte, ça reste avantageux. Quid du niveau de vie, comme tu es sur place?

Oui, clairement, ne serait-ce que parceque les premieres annees ou tu conduis ton business ne sont quasiment pas taxees histoire de laisser leur chance aux entreprises.

Le niveau de vie est clairement plus eleve qu'en France, a salaire comparable on vit mieux a Sydney qu'a Paris, disons +20% environ. mais encore une fois, je tempere cela par le fait que les frais d'education scolaire sont exorbitants et inexplicables puisque l'etat gere l'enseignement en terme de budget. L'immobilier reste cependant excessivement cher mais je predis une forte correction l'annee prochaine, correction qui s'est deja amorcee en moyenne (-10% en 2008, tres disparate en fonction des banlieues)

[Blueglasnost]

Comme quoi je ne suis pas le seul a m'emballer…

Ce que je veux dire c'est que comme par hasard ce sont les lobbys homo et lies a l'industrie porno (les lobbys nazi n'ont plus trop la cote) qui se scandalisent, demonstratifs des motivations sous-jacentes.

Jusqu'a preuve du contraire, la pedophilie est un delit, ceux qui le pronent/pratiquent/incitent sont hors la loi et n'ont rien a faire sur internet (ni ailleurs). L'etat etant cense faire respecter la loi, tout cela est parfaitement coherent.

Oui, clairement, ne serait-ce que parceque les premieres annees ou tu conduis ton business ne sont quasiment pas taxees histoire de laisser leur chance aux entreprises.

Le niveau de vie est clairement plus eleve qu'en France, a salaire comparable on vit mieux a Sydney qu'a Paris, disons +20% environ. mais encore une fois, je tempere cela par le fait que les frais d'education scolaire sont exorbitants et inexplicables puisque l'etat gere l'enseignement en terme de budget. L'immobilier reste cependant excessivement cher mais je predis une forte correction l'annee prochaine, correction qui s'est deja amorcee en moyenne (-10% en 2008, tres disparate en fonction des banlieues)

Encore une fois, +1 sur le premier paragraphe.

Donc cela reste globalement avantageux pour entreprendre, c'est bon à savoir. En faisant court, il reste une bonne marge de manoeuvre pour dégraisser le Léviathan, mais ça paraît mieux engagé que dans la très socialiste France. Pour l'environnement, laisse faire le marché, les prix trop excessifs de ces dernières années sont entrés dans une phase de dépression qui risque de durer. L'Etat australien semble donc profiter des dépenses d'éducation pour engranger des revenus supplémentaires, qu'attendent-ils pour privatiser si de toute manière ils exigent des frais aussi élevés que ceux que tu as décrits supra? Je suis persuadé qu'en situation de concurrence, il y'aurait de quoi faire mieux et la qualité n'en pâtirait très probablement pas, non?