Hobbart Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Ah, on s'était bien moqué, à l'époque, de ce système de soins de santé aux USA qui laissait crever les femmes dans les salles d'attente ! Et puis zut, bardaf, voilà que cela arrive en France, le pays où les soins de santé, selon Michael Moore , sont les meilleurs du monde : Un homme victime samedi soir d'un malaise cardiaque, à Massy (Essonne), n'a pu être accueilli pendant six heures, faute de place, dans un service de réanimation hospitalier et est décédé alors qu'il allait enfin y être admis.Une équipe du Samu s'est rendue au domicile de cet homme de 56 ans vers minuit, et après lui avoir prodigué les premiers soins, a cherché pour lui en vain auprès de 27 hôpitaux d'Ile-de-France une place dans un service de réanimation qui pourrait lui faire une coronarographie, a déclaré le Dr Nathalie Roignant, praticien hospitalier au Samu de l'Essonne. "Par défaut, l'équipe l'a amené en stand-by aux urgences de l'hôpital de Longjumeau", qui dispose de matériel de réanimation mais n'était pas en mesure de lui faire une coronarographie. Ce n'est que vers 6 heures qu'une place s'est libérée pour cette intervention à l'hôpital Lariboisière, à Paris, mais le patient est décédé au moment où il arrivait à cet établissement. Une porte-parole de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris a confirmé ces faits, initialement révélés par le syndicat d'urgentistes Amuf. Pour le secrétaire général de l'Amuf, Bruno Fagganielli, de nombreux lits de réanimation ont été fermés pendant la période des fêtes, faute de personnel, "puisque les hôpitaux n'ont plus les moyens de prendre des remplaçants" des médecins et soignants en congé. Lien Notez que des lits, il y en avait. C'est juste l'absence de personnel pour cause de vacances qui semble en cause ici. Il devrait donc être possible d'établir les responsabilités, à commencer par celle du Père Noël. (edit : si un administrateur voulait bien compléter le titre du fil que j'ai involontairement amputé )
john_ross Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Ah, on s'était bien moqué, à l'époque, de ce système de soins de santé aux USA qui laissait crever les femmes dans les salles d'attente !Et puis zut, bardaf, voilà que cela arrive en France, le pays où les soins de santé, selon Michael Moore , sont les meilleurs du monde : Lien Notez que des lits, il y en avait. C'est juste l'absence de personnel pour cause de vacances qui semble en cause ici. Il devrait donc être possible d'établir les responsabilités, à commencer par celle du Père Noël. Le problème est connu depuis longtemps, si vous êtes malades ne le soyez pas en décembre. Un nombre croissant d'opération est reporté à janvier pour des raisons budgétaires. Et si des lits sont fermés ce n'est pas pour cause de vacance du personnel mais pour réduire les coûts afin de présenter de meilleur budget! Le problème des hôpitaux publics ce n'est pas les vacances du personnel mais bien la gestion.
Hobbart Posté 29 décembre 2008 Auteur Signaler Posté 29 décembre 2008 Comme en Belgique, la gestion de la sécu en France est uniquement budgétaire : on accepte les malades qu'on veut, on rembourse les médicaments et les traitements qui ne coûtent pas trop cher à la collectivité. A côté de cela, la part privée est de plus en plus élevée…
h16 Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 On devrait ajouter le cas de l'infirmière qui a injecté un laxatif en intraveineuse à un gamin hypohydraté, et on commencera à faire la liste des morts à cause d'une collectivisation forcenée des hôpitaux… Eh oui, le trou de la sécu, il se traduit concrètement par des morts, à présent. Jusqu'alors, on pouvait en rire ou pester contre les pitoyables gestionnaires de ce bordel étatique. Maintenant, il y a mort d'homme et d'enfant.
john_ross Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 On devrait ajouter le cas de l'infirmière qui a injecté un laxatif en intraveineuse à un gamin hypohydraté, et on commencera à faire la liste des morts à cause d'une collectivisation forcenée des hôpitaux…Eh oui, le trou de la sécu, il se traduit concrètement par des morts, à présent. Jusqu'alors, on pouvait en rire ou pester contre les pitoyables gestionnaires de ce bordel étatique. Maintenant, il y a mort d'homme et d'enfant. Ne pas respecter une procédure simple et rapide pour l'injection d'un médicament ce n'est pas la faute du trou de la sécu ni de la collectivisation des hôpitaux! Pour la procédure de stockage des médicaments je ne me prononce pas!
Dinsdale Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Et puis zut, bardaf, voilà que cela arrive en France, le pays où les soins de santé, selon Michael Moore , sont les meilleurs du monde :Lien Tut, tut, après Cuba s'il vous plaît. Notez que des lits, il y en avait. C'est juste l'absence de personnel pour cause de vacances qui semble en cause ici. Il devrait donc être possible d'établir les responsabilités, à commencer par celle du Père Noël. Un responsable : une irresponsable
DiabloSwing Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Eh oui, le trou de la sécu, il se traduit concrètement par des morts, à présent. Jusqu'alors, on pouvait en rire ou pester contre les pitoyables gestionnaires de ce bordel étatique. Maintenant, il y a mort d'homme et d'enfant. J'ai comme la sensation, que les causes vont être inversées en face, si tu vois ce que je veux dire
h16 Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 J'ai comme la sensation, que les causes vont être inversées en face, si tu vois ce que je veux dire C'est déjà le cas, évidemment.
Dinsdale Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 J'ai comme la sensation, que les causes vont être inversées en face, si tu vois ce que je veux dire Toutafé, il n'a pas fallu beaucoup de temps après le décès du gamin qui a reçu la mauvaise perf pour voir Patrick Pelloux dénoncer le manque de moyens et à demander la démission de Bachelot. RIDICULE et profondément indécent de faire de la récupération politique sur la mort d'un gamin.
neuneu2k Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 RIDICULE et profondément indécent de faire de la récupération politique sur la mort d'un gamin. Sauf si on a raison, non ?
Dinsdale Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Sauf si on a raison, non ? Heu, ben oui évidemment
Vincemobile Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Ne pas respecter une procédure simple et rapide pour l'injection d'un médicament ce n'est pas la faute du trou de la sécu ni de la collectivisation des hôpitaux!Pour la procédure de stockage des médicaments je ne me prononce pas! Tout à fait d'accord. Pour le coup que le service soit public ou privé il y a eu non respect des procédures de contrôle élémentaires. Le stockage était défaillant et l'infirmière n'a pas fait le contrôle de base avant injection. La question que je me pose sur cette affaire est la suivante : que faisait ce gamin aux urgences alors qu'il n'avait qu'une angine ? Il n'y avait pas de médecin de garde ? Etait-il nécessaire qu'il aille aux urgences ? Le problème finalement n'est ce pas l'afflux de personnes aux urgences alors qu'elles n'ont rien à y faire ?
john_ross Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 La question que je me pose sur cette affaire est la suivante : que faisait ce gamin aux urgences alors qu'il n'avait qu'une angine ? Il n'y avait pas de médecin de garde ? Etait-il nécessaire qu'il aille aux urgences ? Le problème finalement n'est ce pas l'afflux de personnes aux urgences alors qu'elles n'ont rien à y faire ? Il fut envoyé aux urgences par le médecin de ville qui l'a examiné. Celui-ci l'a t'il envoyé pour se couvrir ou l'hospitalisation était-elle nécessaire voila aussi une question. Mais quand un bout de choux est déshydraté et a perdu du poids il n'est pas anormal de l'hospitaliser.
Galaad Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 RIDICULE et profondément indécent de faire de la récupération politique sur la mort d'un gamin. Nous sommes d'accord. Par contre, ce qui me dérange, c'est de vouloir prouver par ces faits divers que la "collectivisation des systèmes de santé ne marche pas". Collectivisation ou privatisation, peu importe. Le problème ici, c'est le manque d'argent. Les techniques pour soigner les maladies graves ont beaucoup progressé mais sont aussi extrêmement coûteuses, et de l'autre côté les institutions collectives sont exsangues. Ainsi je ne pense pas que privatiser les systèmes de soin ferait apparaître davantage d'argent d'un coup de baguette magique. Dans les deux cas on se retrouverait avec des gens qui n'auraient pas la possibilité de se soigner, non ?
john_ross Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Nous sommes d'accord.Par contre, ce qui me dérange, c'est de vouloir prouver par ces faits divers que la "collectivisation des systèmes de santé ne marche pas". Collectivisation ou privatisation, peu importe. Le problème ici, c'est le manque d'argent. Les techniques pour soigner les maladies graves ont beaucoup progressé mais sont aussi extrêmement coûteuses, et de l'autre côté les institutions collectives sont exsangues. Ne pas avoir accès à une choronographie parce que les lits sont fermés entre noel et le jour de l'an est clairement du à la collectivisation. C'est parce qu'on s'occupe uniquement de l'aspect budgétaire de la médecine que des patients meurent faute de soins qui sont pourtant disponible en quantité suffisante 51 semaine sur 52. Ainsi je ne pense pas que privatiser les systèmes de soin ferait apparaître davantage d'argent d'un coup de baguette magique. Dans les deux cas on se retrouverait avec des gens qui n'auraient pas la possibilité de se soigner, non ? Mais les ressources serait mieux exploitées.
Invité Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Ne pas avoir accès à une choronographie parce que les lits sont fermés entre noel et le jour de l'an est clairement du à la collectivisation.Non mais les ressources serait mieux exploitées. J'ai du mal à avaler qu'une erreur d'injection puisse être causée par l'actionnariat et la gestion publique. En même temps, faire des contorsions pour accuser l'Etat de tous les maux du monde, on est devenu spécialiste en la matière. Sinon, je veux bien être éclairé sur le lien entre le fait de tomber malade les jours de Noël où la majorité des gens partent en vacances et la collectivisation.
Galaad Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Non mais les ressources serait mieux exploitées. Je ne vois pas en quoi cette meilleure gestion serait automatique ? Les hôpitaux n'ont pas recruté de remplaçants pendant les fêtes parce que cela leur coûtait trop cher. Une clinique privée peut très bien se retrouver en proie aux mêmes difficultés.
john_ross Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 J'ai du mal à avaler qu'une erreur d'injection puisse être causée par l'actionnariat et la gestion publique. En même temps, faire des contorsions pour accuser l'Etat de tous les maux du monde, on est devenu spécialiste en la matière.Sinon, je veux bien être éclairé sur le lien entre le fait de tomber malade les jours de Noël où la majorité des gens partent en vacances et la collectivisation. Ce n'est pas parce que les gens partent en vacances que les lits sont fermés. C'est parce que les lits sont fermés que les personnels partent en vacances. Et les lits sont fermés pour des raisons budgétaires! Je ne vois pas en quoi cette meilleure gestion serait automatique ? Oh misère!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dinsdale Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Nous sommes d'accord.Par contre, ce qui me dérange, c'est de vouloir prouver par ces faits divers que la "collectivisation des systèmes de santé ne marche pas". Collectivisation ou privatisation, peu importe. Le problème ici, c'est le manque d'argent. Les techniques pour soigner les maladies graves ont beaucoup progressé mais sont aussi extrêmement coûteuses, et de l'autre côté les institutions collectives sont exsangues. Ainsi je ne pense pas que privatiser les systèmes de soin ferait apparaître davantage d'argent d'un coup de baguette magique. Dans les deux cas on se retrouverait avec des gens qui n'auraient pas la possibilité de se soigner, non ? Le problème n'est effectivement pas dans le débat public vs privé. La privatisation ne résoudra pas par magie les questions d'erreurs humaines et de mauvaise organisation des services de santé. Je reconnais qu'il n'était pas fair play de mettre l'accent sur l'absurdité des 35 heures et de déclarer indécent de récupérer un drame à des fins politiques.
Galaad Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Oh misère!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! J'aurais dû préciser "dans le cas qui nous occupe", à savoir le fait d'avoir moins de personnel à noël. Ce problème, même l'entreprise dont je suis salarié, privée, y est confrontée. Si c'est en général, oui, oui, je sais, j'ai compris…
h16 Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Ne pas respecter une procédure simple et rapide pour l'injection d'un médicament ce n'est pas la faute du trou de la sécu ni de la collectivisation des hôpitaux!Pour la procédure de stockage des médicaments je ne me prononce pas! J'avais loupé ta remarque. Elle mérite réponse : stricto sensu, tu as raison. L'infirmière a fait une bourde monumentale, mais ça reste une bourde. Cependant, il ne faut pas oublier l'aspect "récup politique" de l'accident : tout le monde s'est empressé de récupérer la mort du gamin pour en faire un exemple de mauvaise gestion (infirmière trop stressée, trop d'heures debout, que sais-je encore) histoire de réclamer, je vous le donne en mille, plus de moyens. Dans ce cas, il n'y a pas de mal à tirer la couverture médiatique un peu dans l'autre sens, en dénonçant la qualité générale des soins prodigués à tout un chacun en France, à cause de la collectivisation de la santé. Ca reste une odieuse récupération, j'en conviens, mais ça ne remet même pas la balance au milieu tant le déchaînement médiatique pro-PlusDEtat risque d'être sévère… Je ne sais pas si je suis bien clair, mais bon, voilà.
Invité Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Ce n'est pas parce que les gens partent en vacances que les lits sont fermés.C'est parce que les lits sont fermés que les personnels partent en vacances. Et les lits sont fermés pour des raisons budgétaires! Joie, force, santé et lumière. Et libéralisé, le secteur de la santé allouerait les ressources en fonction de la demande avec plus d'efficience, y compris les jours de fin d'années ? Quelle idée de tomber malade entre Noël et le jour de l'An quand même !
john_ross Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 J'aurais dû préciser "dans le cas qui nous occupe", à savoir le fait d'avoir moins de personnel à noël. Ce problème, même l'entreprise dont je suis salarié, privée, y est confrontée.Si c'est en général, oui, oui, je sais, j'ai compris… Donc ça marche en général mais pas en particulier!
h16 Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 En fin d'année, il y a plus de malades et plus d'urgences, c'est assez facile statistiquement de s'en rendre compte (par exemple, les interventions sur la main sont dopées par … les ventes d'huitres fraîches ; celles des pieds au retour du printemps et de la tonte du gazon, …) . Les gens meurent plus l'hiver que l'été (en moyenne). Les gastros sont plus nombreuses lorsque les températures sont douces et l'humidité importante. Il y a plus d'appendicites en septembre… Etc… Tout ceci est connu.
Invité Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 En fin d'année, il y a plus de malades et plus d'urgences, c'est assez facile statistiquement de s'en rendre compte (par exemple, les interventions sur la main sont dopées par … les ventes d'huitres fraîches ; celles des pieds au retour du printemps et de la tonte du gazon, …) . Les gens meurent plus l'hiver que l'été (en moyenne). Les gastros sont plus nombreuses lorsque les températures sont douces et l'humidité importante. Il y a plus d'appendicites en septembre… Etc… Tout ceci est connu. Heureusement qu'il y a le réchauffement climatique.
Dinsdale Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 J'avais loupé ta remarque. Elle mérite réponse : stricto sensu, tu as raison. L'infirmière a fait une bourde monumentale, mais ça reste une bourde. Cependant, il ne faut pas oublier l'aspect "récup politique" de l'accident : tout le monde s'est empressé de récupérer la mort du gamin pour en faire un exemple de mauvaise gestion (infirmière trop stressée, trop d'heures debout, que sais-je encore) histoire de réclamer, je vous le donne en mille, plus de moyens. Dans ce cas, il n'y a pas de mal à tirer la couverture médiatique un peu dans l'autre sens, en dénonçant la qualité générale des soins prodigués à tout un chacun en France, à cause de la collectivisation de la santé. Ca reste une odieuse récupération, j'en conviens, mais ça ne remet même pas la balance au milieu tant le déchaînement médiatique pro-PlusDEtat risque d'être sévère… Je ne sais pas si je suis bien clair, mais bon, voilà. Odieux, si vous invoquez la politique pour dédouaner tous les responsables et reporter la faute sur la société (et grapiller quelques milliards au passage). Pour ma part, j'ai utilisé la terme de fair play qui est plus une obligation morale que je m'impose (du moins à partir du moment où on me prend sur le fait ). Mais tout bon dogmatique qui se respecte peut s'exonérer de cette obligation sans frissonner.
Galaad Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Donc ça marche en général mais pas en particulier! Disons que je suis globalement moyennement convaincu par la supériorité du privé sur le public depuis quelques temps… Je suis extrêmement désabusé au sujet de la marche globale de l'humanité et du monde, en fait. Le pessimisme global me gagne. Mais je suis en train de donner dans le hors-sujet avec mes états d'âme, donc j'arrête. Inutile de m'orienter vers le Wikilibéral, je l'ai lu (et je ne suis pas davantage convaincu).
Invité Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Disons que je suis globalement moyennement convaincu par la supériorité du privé sur le public depuis quelques temps…Je suis extrêmement désabusé au sujet de la marche globale de l'humanité et du monde, en fait. Le pessimisme global me gagne. Mais je suis en train de donner dans le hors-sujet avec mes états d'âme, donc j'arrête. Inutile de m'orienter vers le Wikilibéral, je l'ai lu (et je ne suis pas davantage convaincu). Tu devrais t'orienter par ici si tu as des états d'âme et des doutes.
Invité Arn0 Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 J'avais loupé ta remarque. Elle mérite réponse : stricto sensu, tu as raison. L'infirmière a fait une bourde monumentale, mais ça reste une bourde. Cependant, il ne faut pas oublier l'aspect "récup politique" de l'accident : tout le monde s'est empressé de récupérer la mort du gamin pour en faire un exemple de mauvaise gestion (infirmière trop stressée, trop d'heures debout, que sais-je encore) histoire de réclamer, je vous le donne en mille, plus de moyens. Dans ce cas, il n'y a pas de mal à tirer la couverture médiatique un peu dans l'autre sens, en dénonçant la qualité générale des soins prodigués à tout un chacun en France, à cause de la collectivisation de la santé. Ca reste une odieuse récupération, j'en conviens, mais ça ne remet même pas la balance au milieu tant le déchaînement médiatique pro-PlusDEtat risque d'être sévère… Je ne sais pas si je suis bien clair, mais bon, voilà. Il ne faut pas soigner le mal par le mal.
Hidalgo Posté 29 décembre 2008 Signaler Posté 29 décembre 2008 Disons que je suis globalement moyennement convaincu par la supériorité du privé sur le public depuis quelques temps…Je suis extrêmement désabusé au sujet de la marche globale de l'humanité et du monde, en fait. Le pessimisme global me gagne. Mais je suis en train de donner dans le hors-sujet avec mes états d'âme, donc j'arrête. Inutile de m'orienter vers le Wikilibéral, je l'ai lu (et je ne suis pas davantage convaincu). Bienvenue chez les conservateurs!
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