Alxandr Posté 18 janvier 2009 Signaler Posté 18 janvier 2009 Certains fils de ce forum évoquent parfois des pistes d'épargne ou d'investissement, mais aucun n'y fut entièrement dédié dans les derniers mois. Je propose que ce soit le cas de celui-ci. Compte tenu de l'incertitude des marchés (nous sommes nombreux à estimer qu'à long terme la bourse ne peut que regagner du terrain suite aux fortes pertes récentes, mais à court et moyen termes la chose est autrement plus délicate à prévoir), et compte tenu de la certitude des contraintes fiscales, qui obligent parfois à considérer le fisc avant la rentabilité même d'un produit, où placeriez-vous votre argent en 2009 et pour les années suivantes ? Je suis sur le point d'ouvrir une assurance vie et de donner mandat aux gestionnaires, sur la base d'un profil de type 'prudent' ou 'équilibré' (donc une part significative demeurera sur le fonds en euros). Si les marchés sont très instables, j'imagine que lesdits gestionnaires sauront beaucoup mieux que moi en faire profiter, au jour le jour, la part de mon petit pécule investie en actions (ils sont payés pour cela, tandis que personnellement je n'ai pas beaucoup de temps à accorder à ces sujets… et pas beaucoup d'expertise non plus, pour être franc). Investir dans l'immobilier me paraît absurde en ce moment (ce serait en région parisienne), les comptes rémunérés sont (relativement) fort taxés, je ne suis pas suffisamment riche pour envisager des solutions aux petits oignons à l'étranger, et l'achat direct d'actions ou d'obligations requiert une connaissance et un suivi de l'actualité que je ne peux m'offrir à tout moment… Ainsi qu'une prise de risque que je ne souhaite pas. Compte tenu de son avantage fiscal (relatif…) après quelques années de patience, l'assurance vie me semble donc le bon cadre. Connaissez-vous d'autres modes d'épargne ou d'investissement qui seraient adaptés à la période actuelle ? Pour ceux qui répondraient "tout dépend du risque souhaité", je précise qu'en ce qui me concerne, la garantie du capital 'grosso modo' est mon premier critère. 'Grosso modo', cela signifie que si je perds 10 ou 15%, je n'en ferai pas un drame, dans la mesure où la prise de risque concernée pouvait occasionner un rendement à deux chiffres. Par ailleurs je n'ai pas besoin de cet argent en urgence, et pourrai donc attendre que le gain redevienne positif si jamais il ne l'était pas à un moment donné. Les expériences de chacun seront intéressantes à comparer !
john_ross Posté 18 janvier 2009 Signaler Posté 18 janvier 2009 Air Liquide. Philip Morris. Carrefour. Et éviter les Obligations!
Vincemobile Posté 18 janvier 2009 Signaler Posté 18 janvier 2009 Les expériences de chacun seront intéressantes à comparer ! Au niveau des placements il faut en ce moment : - Blinder l'épargne réglementée tant que les taux restent corrects (Livret A, Livret de Developpement Durable…). Certaines banques proposent aussi des livrets "maison" intéressant (Crédit Mutuel avec le Livret Fidélité par exemple) - Si ton entreprise propose un PEE, mettre un maximum d'argent dessus d'autant que l'entreprise abonde en général (dans la mienne pour 100 € épargnés, l'entreprise donne 50 €. Légalement la limite c'est 300% d'abondement de la part de l'entreprise et 2300 € par an) - Assurance-vie why not mais les coûts sont élevés. J'en ai une et franchement je trouve que les frais sont trop élevés. Je crois que Boursorama propose des produits sans droits d'entrée - Actions : à titre perso c'est le principal de mon épargne mais c'est lié à mon profil de risque. En tous cas, il y a des affaires en ce moment, beaucoup de très belles entreprises sont outrageusement décotées. Attends néanmoins fin mars le temps que ça se décante.
Alxandr Posté 18 janvier 2009 Auteur Signaler Posté 18 janvier 2009 Carrefour. Vraiment ? - Blinder l'épargne réglementée tant que les taux restent corrects (Livret A, Livret de Developpement Durable…). Dès que leur taux sera passé de 4 à 2,5%, je pensais vider mon LA et mon LDD pour tout mettre sur l'assurance vie… - Assurance-vie why not mais les coûts sont élevés. J'en ai une et franchement je trouve que les frais sont trop élevés. Je crois que Boursorama propose des produits sans droits d'entrée. Bien sûr je précise que j'ouvre une assurance vie sans frais sur les versements initiaux. Et si j'en crois leur documentation, les frais de gestion + le petit surcoût du mandat ne dépassent pas 1% au total.
xxc Posté 18 janvier 2009 Signaler Posté 18 janvier 2009 Le meilleur investissement possible en France aujourd'hui ? Comme hier : bien préparer son concours de fonctionnaire.
Mike Posté 18 janvier 2009 Signaler Posté 18 janvier 2009 Renault, Peugeot, BNP, SG, sont les titres qui ont le plus souffert sur le CAC depuis un an et demi; on peut les acheter à très bon marché pour un risque relativement faible. Renault est à éviter car la participation de l'Etat nuit à sa capacité à délocaliser (chose qui s'impose dans ce secteur).
Sous-Commandant Marco Posté 18 janvier 2009 Signaler Posté 18 janvier 2009 Le meilleur investissement possible en France aujourd'hui ? Comme hier : bien préparer son concours de fonctionnaire. Et un billet d'avion aller simple.
Alxandr Posté 19 janvier 2009 Auteur Signaler Posté 19 janvier 2009 Et un billet d'avion aller simple. Voilà, j'ai acheté un billet d'avion ainsi que l'officiel des concours pour devenir fonctionnaire, je me sens déjà beaucoup plus riche, mais comme il me reste encore quelques économies, d'autres conseils sont les bienvenus . Renault, Peugeot, BNP, SG, sont les titres qui ont le plus souffert sur le CAC depuis un an et demi; on peut les acheter à très bon marché pour un risque relativement faible. Renault est à éviter car la participation de l'Etat nuit à sa capacité à délocaliser (chose qui s'impose dans ce secteur). Renault et Peugeot, ce serait surtout pour profiter du rebond, mais à moyen/long terme, je suis assez pessimiste…
Vincemobile Posté 19 janvier 2009 Signaler Posté 19 janvier 2009 Renault, Peugeot, BNP, SG, sont les titres qui ont le plus souffert sur le CAC depuis un an et demi; on peut les acheter à très bon marché pour un risque relativement faible. Renault est à éviter car la participation de l'Etat nuit à sa capacité à délocaliser (chose qui s'impose dans ce secteur). Pas d'accord sur Renault. La présence de l'Etat au capital est aussi une garantie sur sa survie (ce n'est pas libéral d'accord, c'est une simple analyse pour optimiser son couple rendement/risques) Renault vaut 5 fois moins que ses fonds propres en ce moment avec des positions intéressantes sur le low cost. Ca peut se tenter. J'adore BNP également mais leurs problèmes avec Fortis plombent le titre.
Polydamas Posté 20 janvier 2009 Signaler Posté 20 janvier 2009 Pas d'accord sur Renault. La présence de l'Etat au capital est aussi une garantie sur sa survie (ce n'est pas libéral d'accord, c'est une simple analyse pour optimiser son couple rendement/risques)Renault vaut 5 fois moins que ses fonds propres en ce moment avec des positions intéressantes sur le low cost. Ca peut se tenter. J'adore BNP également mais leurs problèmes avec Fortis plombent le titre. Aujourd'hui vaut mieux oublier tous les arguments rationnels même s'il est bien évident que toutes ces boites ne feront pas faillite, nul ne sait jusqu'où le cours peut baisser, et vos nerfs tenir.
jmserigny Posté 22 janvier 2009 Signaler Posté 22 janvier 2009 Sans parler de gagner de l'argent, quel est le placement qui nous mettra le plus à l'abri d'une spoliation par l'état une fois qu'il aura fait faillite. Assurance-Vie : Lorsque la france aura fait faillite. L'état ne va t'il pas saisir nos avoirs ? Immobilier : La chute des prix commence à peine. Dans l'hypothèse de la faillite de la france, on peut espérer rester propriétaire même si ca ne vaut plus grand chose. Il restera au moins la pierre et le terrain. Actions : L'action est un titre de proprieté sur une entreprise. Donc insaisissable par l'état. Mais l'entreprise peut faire faillite aussi. Le cac à 2000 je pense qu'il faudra acheter. Or: La hausse du cours n'est pas évident. L'avantage est qu'on peut le transférer "facilement". Ca semble être encore le moins mauvais. Qu'en pensez-vous ? Comment se protéger au mieux de l'état français?
Nick de Cusa Posté 22 janvier 2009 Signaler Posté 22 janvier 2009 Finance January/February 2009 Is porn recession-proof? by Tom Johansmeyer Dirty Sexy Money Image credit: John Cuneo “Stick your money with us. Let us invest it. When the market turns around, come back and get it,” Francis Koenig says, sipping his chilled Labrusca at a Midtown Manhattan restaurant. In troubled times, a pitch for a safe bond fund, perhaps? Bondage might be more like it. Koenig is the founder and CEO of AdultVest, which he bills as the adult-entertainment industry’s first hedge fund, and according to him, he’s doing just fine. His fund (with a mix of public and privately held assets) is up 50 percent this year, he says, based on “very conservative” outside appraisals. In theory, depressed financial markets signal a buying opportunity, but Koenig believes that investors are now more cautious. Instead of seeking assets that are “on sale,” they’re looking for fundamentally different opportunities—which AdultVest is poised to deliver. “I had a meeting last night with about 15 major players,” Koenig tells me. “All of them were very interested in the deal, and I believe about half of them will actually invest.” Koenig wouldn’t reveal the project to be financed, and he danced around names, saying only that I would recognize them—a coyness that, to be fair, both hedge funds and adult entertainment share. He says he met many of them at the Alternative Investment News Hedge Fund Industry Awards last June, when AdultVest won Hedge Fund Launch of the Year. (Other honorees included the Blackstone Group and the Teacher Retirement System of Texas.) Relatively small, fragmented, and unaccustomed to outside investment, the U.S. porn industry (which generated roughly $12 billion in 2007) is somewhat buffered from today’s credit crunch, but it has its own problems. Video sales have been falling by 15 percent a year since 2005, and online content doesn’t deliver the returns it used to, now that Web sites such as RedTube and PornHub basically give it away. Struggling companies need investors to help right their operations, and those that are thriving in a brutal market need funding for growth. Enter Koenig and AdultVest. He sees the porn downturn as temporary and believes that technological improvements will trigger a turnaround. One example: iPorn, a start-up in AdultVest’s portfolio that is developing an application to deliver porn to the Apple iPod. “The industry’s not going anywhere,” Koenig says. “You’ve got 6 billion people on the planet,” he laughs, “and they’re all horny.” http://www.theatlantic.com/doc/200901/porn Actions : L'action est un titre de proprieté sur une entreprise. Donc insaisissable par l'état. Tiens donc?
Sous-Commandant Marco Posté 22 janvier 2009 Signaler Posté 22 janvier 2009 http://www.theatlantic.com/doc/200901/pornTiens donc? Oui, ça m'étonnerait vu qu'une personne de mon entourage s'est fait saisir ses Paribas quand il a eu des problèmes avec le fisc.
jmserigny Posté 22 janvier 2009 Signaler Posté 22 janvier 2009 Oui, ça m'étonnerait vu qu'une personne de mon entourage s'est fait saisir ses Paribas quand il a eu des problèmes avec le fisc. C'est vrai que l'état peut tout saisir. Peut-on imaginer le plus probable et le plus improbable ? L'action est en fait une garantie contre la faillite des banques, car elle appartient à l'épargnant.
Sous-Commandant Marco Posté 22 janvier 2009 Signaler Posté 22 janvier 2009 C'est vrai que l'état peut tout saisir. […] Mais non, il n'a toujours pas saisi qu'il est néfaste.
Nick de Cusa Posté 22 janvier 2009 Signaler Posté 22 janvier 2009 Mais non, il n'a toujours pas saisi qu'il est néfaste.
Volkhen Posté 22 janvier 2009 Signaler Posté 22 janvier 2009 Des armes. S'ils viennent les saisir, cela leur coutera.
Vincemobile Posté 22 janvier 2009 Signaler Posté 22 janvier 2009 Des armes. S'ils viennent les saisir, cela leur coutera. Autre solution : tout claquer, ne rien laisser à l'Etat. En plus, avec la crise, les prix seront massacrés en 2009. C'est le moment de dépenser, peut-être non ?
0100011 Posté 22 janvier 2009 Signaler Posté 22 janvier 2009 Connaissez-vous d'autres modes d'épargne ou d'investissement qui seraient adaptés à la période actuelle ?Pour ceux qui répondraient "tout dépend du risque souhaité", je précise qu'en ce qui me concerne, la garantie du capital 'grosso modo' est mon premier critère. 'Grosso modo', cela signifie que si je perds 10 ou 15%, je n'en ferai pas un drame, dans la mesure où la prise de risque concernée pouvait occasionner un rendement à deux chiffres. Par ailleurs je n'ai pas besoin de cet argent en urgence, et pourrai donc attendre que le gain redevienne positif si jamais il ne l'était pas à un moment donné. Les expériences de chacun seront intéressantes à comparer ! Tu achètes de l'or que tu gardes chez toi (surtout pas dans un coffre à la banque demande par exemple aux argentins ce qu'ils en pensent). La stabilité de pouvoir d'achat de l'or est remarquable dans le temps et l'espace.
Messer Posté 23 janvier 2009 Signaler Posté 23 janvier 2009 Autre solution : tout claquer, ne rien laisser à l'Etat. En plus, avec la crise, les prix seront massacrés en 2009. C'est le moment de dépenser, peut-être non ? Ouep, de toute facon, avec les produits d'épargne de base et les taux misérables qui vont sortir en Février, ca comblera même pas l'inflation..
toccata Posté 23 janvier 2009 Signaler Posté 23 janvier 2009 J'ai hésité à prendre des FCPI en fin d'année dernière. Le gros avantage est la réduction d'impôts d'un montant de 25% des sommes investis. Cela aide pour le calcul du rendement final du placement, surtout que l'argent sauvé des impôts peut lui-même être investi. Mais cela reste du placement à risque, et on bloque l'argent pendant 8 ans. Et les produits défiscalisants attirent des acteurs financiers plus soucieux de leurs frais que de la performance de leur gestion, laquelle, pour être acceptable, peut être mauvaise au pro-rata de ce qui est défiscalisé…
jmserigny Posté 23 janvier 2009 Signaler Posté 23 janvier 2009 Le meilleur investissement possible en France aujourd'hui ? Comme hier : bien préparer son concours de fonctionnaire. Qui verse le salaire des fonctionnaires ? Autre solution : tout claquer, ne rien laisser à l'Etat. En plus, avec la crise, les prix seront massacrés en 2009. C'est le moment de dépenser, peut-être non ? Tu claques tout et tu laisses 19,6% au liévathan. Ouep, de toute facon, avec les produits d'épargne de base et les taux misérables qui vont sortir en Février, ca comblera même pas l'inflation.. Restriction du crédit. Baisse des valeurs et des cours. Un taux de 0% comblera largement la déflation.
Mike Posté 28 janvier 2009 Signaler Posté 28 janvier 2009 Je me suis positionné sur Paribas vendredi et j'ai vendu ce soir, 40% de benef en 3 jours. Jamais fait un coup pareil. Vive la crise. Vive le keynesianisme. Vive Obama.
Jaimepasmonpseudo Posté 28 janvier 2009 Signaler Posté 28 janvier 2009 Je me suis positionné sur Paribas vendredi et j'ai vendu ce soir, 40% de benef en 3 jours. Jamais fait un coup pareil. Vive la crise. Vive le keynesianisme. Vive Obama. Si t'aimes les sensations, met tout sur Nicox : c'est comme ça toute l'année (Mon PRU Paribas est à 25, mais je ne suis pas encore sorti ce soir…)
Bastiat Posté 28 janvier 2009 Signaler Posté 28 janvier 2009 moi j'ai 1/3 de fcpi 1/3 de total je prendrais surement prochainement quelques napoléons. reste un gros quart qui attend un usage
Alxandr Posté 21 février 2009 Auteur Signaler Posté 21 février 2009 Tu achètes de l'or que tu gardes chez toi (surtout pas dans un coffre à la banque demande par exemple aux argentins ce qu'ils en pensent). La stabilité de pouvoir d'achat de l'or est remarquable dans le temps et l'espace. Je crois que c'est effectivement ce qu'il me reste à faire ! L'immobilier va chuter, je n'ose investir en bourse (malgré les fortes baisses des derniers mois, j'entends partout que nous n'en sommes pas encore aux hausses… loin de là !), et je me demande même si j'ai intérêt à laisser plus de 70 000 euros dans une seule et même banque…
h16 Posté 21 février 2009 Signaler Posté 21 février 2009 et je me demande même si j'ai intérêt à laisser plus de 70 000 euros dans une seule et même banque… Non. De toute façon, non.
Alxandr Posté 21 février 2009 Auteur Signaler Posté 21 février 2009 Je n'encaisse plus mes chèques, de peur que la banque confisque mes biens in fine… Et au moins avec le papier du chèque, j'aurai encore quelques secondes de chaleur grâce à ma cheminée…
Jesrad Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Je n'encaisse plus mes chèques, de peur que la banque confisque mes biens in fine…Et au moins avec le papier du chèque, j'aurai encore quelques secondes de chaleur grâce à ma cheminée… Attention, ils cessent d'être valides après un an, même si en pratique les banques les acceptent quand même au delà. Cela dit, beaucoup de "en pratique" risquent de changer…
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