Sous-Commandant Marco Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Ce n'est pas tant qu'elles étaient plus libres sur ce sujet que nos sociétés contemporaines, seulement qu'à l'époque - où une femme avait une espérance de vie des plus réduites et clabotait en couches une fois sur trois -, mais c'était la plus parfaite normalité que de se marier et avoir des enfants dès la puberté. On se trouvaitdonc dans un autre mode de pensée et de vision de la famille, de la procréation, etc. Voilà. Dans une société où la moitié de la population mourait en bas-âge et l'autre moité avant 40 ans, la pédophilie était le cadet des soucis de la justice. C'était le bon temps, quoi.
Ash Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Et donc? Tu en déduis quoi pour les collectionneurs d'images pédophiles? Tu vas leur appliquer les mêmes peines qu'aux pirates? C'est effectivement dérisoire pour ce qui est du hentai, vu que la victime n'existe pas. Mais pour de véritables images, en regarder c'est déjà être complice du crime *. Il n'est pas besoin d'y participer, il suffit d'en profiter. * Avec une peine inférieure, c'est entendu.
Sous-Commandant Marco Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 C'est effectivement dérisoire pour ce qui est du hentai, vu que la victime n'existe pas.Mais pour de véritables images, en regarder c'est déjà être complice du crime *. Il n'est pas besoin d'y participer, il suffit d'en profiter. * Avec une peine inférieure, c'est entendu. A ce compte-là, se réjouir d'un bombardement (simple exemple), c'est aussi en être complice, non?
Invité jabial Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Non. Si. Elle poursuit de faux crimes et est de plus en plus indulgente avec les vrais criminels, en proportion directe de l'horreur de leurs actes. Et je m'étonne que personne ne parle de l'aspect historique dans ce contexte assez particulier. Si je comprend bien, on parle plus spécifiquement du hentai et du lolicon, non? Encore une fois pour moi c'est du domaine de l'expression vu que c'est une œuvre d'imagination. Ca ne peut qu'être libre. Autant je suis le premier a souhaiter une punition particulièrement exemplaires pour les tortionnaires, avec les violeurs en première ligne comme les pires des tortionnaires, autant l’extension de la culpabilité a tous ceux qui recèlent les produits du viol (quand ils ne sont pas commanditaires bien sur) me semble exagérée.Faut-il enfermer et/ou tuer tous ceux qui ont diffusé les images de Abu Graib ? Je n'ai pas dit qu'il fallait les punir aussi lourdement que les violeurs eux-mêmes. Il n'en reste pas moins qu'il existe une industrie professionnelle de l'exploitation d'enfants, qui est alimentée par les gens qui sont prêts à payer pour ça. Donc, oui, payer est une circonstance aggravante. Et donc? Tu en déduis quoi pour les collectionneurs d'images pédophiles? Tu vas leur appliquer les mêmes peines qu'aux pirates? Ce genre de choses, oui. Et le type qui a fait l'image, broyeuse. Le fait de s'attaquer à une personne incapable de se défendre (handicapé/enfant/vieillard) devrait toujours être une circonstance aggravante. À partir du moment où, dans les temps anciens, on se mariait dès la puberté, il est vrai que l'on se trouve un peu dans une autre dimension. Personnellement ça ne me choque pas tant que ça. La pédophilie, c'est avant la puberté. Après, on entre dans une autre catégorie, qui jusqu'à un certain point à déterminer judiciairement au cas par cas relève toujours de l'exploitation mais plus de la perversion.
Ash Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 SCM : Non, puisque c'est un exercice purement intellectuel.
neuneu2k Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 A ce compte-là, se réjouir d'un bombardement (simple exemple), c'est aussi en être complice, non? Tu me vole mon exemple trollesque ! Pour moi, consommer des images de crimes n'est pas intrinsequement criminel, par contre, bien evidemment, encourager par un quelquonque moyen (en particulier pécunier) la production de ces images l'est, parce qu'on est là directement dans la complicité/incitation. La consommation, je pars du principe que plus l'éloignement du criminel est grand, moins la culpabilité est forte, franchement, il y a forcement un point ou il faut cesser de poursuivre l'utilisation de produits dérivés de crime, parce que sinon, tout le monde est complice de crime contre l'humanité. Personnellement ça ne me choque pas tant que ça. La pédophilie, c'est avant la puberté. Après, on entre dans une autre catégorie, qui jusqu'à un certain point à déterminer judiciairement au cas par cas relève toujours de l'exploitation mais plus de la perversion. Disons qu'avant la puberté, le consentement est extremement peu probable (je suis certain q'il y a des exceptions… deux ou trois…) donc le viol est certain a un epsilon pres, après, c'est nettement plus dépendent de la situation.
Pandi Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 J'ai lu dernièrement dans Sexe, drogue et économie que le développement de la pornographie diminuait le nombre de viols. Condammer pour la possession de hentai n'est pas seulement injuste, c'est aussi inconséquent…
Ash Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Tu me vole mon exemple trollesque !Pour moi, consommer des images de crimes n'est pas intrinsequement criminel, par contre, bien evidemment, encourager par un quelquonque moyen (en particulier pécunier) la production de ces images l'est, parce qu'on est là directement dans la complicité/incitation. La consommation, je pars du principe que plus l'éloignement du criminel est grand, moins la culpabilité est forte, franchement, il y a forcement un point ou il faut cesser de poursuivre l'utilisation de produits dérivés de crime, parce que sinon, tout le monde est complice de crime contre l'humanité. On te viole. On te filme, prend des photos et les diffusent. Un pervers télécharge et s'astique le bout devant son PC. Et sur ce dernier point tu me dis que c'est ok pour ne pas poursuivre ? Une actrice de porno à qui on violerait le droit d'auteur a plus de droits que toi. Mais si c'est pour lutter contre le viol d'enfants, bouge pas, je cherche le tampon nanarcap. Disons qu'avant la puberté, le consentement est extremement peu probable (je suis certain q'il y a des exceptions… deux ou trois…) donc le viol est certain a un epsilon pres, après, c'est nettement plus dépendent de la situation. Je suis persuadé du contraire. Le consentement n'existe pas.
h16 Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Comme personne ne l'a faite, je la fais ici. This is a lol icon. Bon, .
Invité Arn0 Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Un consommateur d'image pédophile est un receleur plus qu'un complice. Je suis persuadé du contraire. Le consentement n'existe pas.C'est surtout que le consentement d'un enfant n'est pas un concept pertinent : par exemple ils ne consentent que rarement à aller à l'école mais leurs parents ne sont pas pour autant des esclavagistes si ils les y contraignent.
neuneu2k Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 On te viole. On te filme, prend des photos et les diffusent. Un pervers télécharge et s'astique le bout devant son PC. Et sur ce dernier point tu me dis que c'est ok pour ne pas poursuivre ? Ah mais tout à fait, le pervers discret et anonyme ne me cause aucun dommage, par contre, s’il diffuse publiquement le film, c’est tout autre chose, et s’il a le moindre lien d’influence avec le violeur c’est encore autre chose ! Une actrice de porno à qui on violerait le droit d'auteur a plus de droits que toi. Ah non, pour le droit d’auteur, mon raisonnement est exactement le même, justement ! Je suis persuadé du contraire. Le consentement n'existe pas. Tu a peut être raison, mon expérience et ma connaissance de la psychologie infantile est d’accord avec toi, mais pour moi il est tout de même nécessaire de vérifier l’absence de consentement, par prudence, et si on ne trouve jamais de cas de consentement avéré, je ne pleurerai pas sur les condamnés !
alex6 Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Tu as sans doute de nombreux exemples de pédophiles du Moyen-Age qui ont été pendus et étripés pour être aussi péremptoire? Je pense au contraire que les temps anciens étaient beaucoup plus tolérants à l'égard de la pédophilie qu'aujourd'hui. Et l'exemple cité au début du fil témoigne que la justice des pays occidentaux perd complètement la tête dès qu'il est question de pédophilie ou de terrorisme. J'ai en memoire un passage de la Bible ou Jesus menace de mort ceux qui violentent les "petits". Je ne suis pas certain de l'exacte signification du terme "petit" mais ca me semblait etre issue des traditions juives qui reprimaient avec vigueur les derives sexuelles. A rapporter aux moeurs tres strictes en matiere sexuelle des juifs, notamment le traitement reservee a Marie de Magdala. Sinon pour ce qui est du moyen-age, il me parait difficile de parler d'une seule periode, surtout etant donne les immenses boulversements issues du schisme.
pankkake Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 J'ai lu dernièrement dans Sexe, drogue et économie que le développement de la pornographie diminuait le nombre de viols. Condammer pour la possession de hentai n'est pas seulement injuste, c'est aussi inconséquent… Pas étonnant, ça rejoint ce que je disais sur l'autre fil (interdiction des "rape games") : les censeurs sont des complices de viols, pour qui Internet semble faire plus de mal aux enfants que la Thaïlande.
José Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 J'ai lu dernièrement dans Sexe, drogue et économie que le développement de la pornographie diminuait le nombre de viols. Ça sent son bullshit à des lieues : entre l'Iran et la Suède, je suis pas sûr de trouver une causalité ni même une corrélation entre augmentation de la pornographie et diminution des viols. En revanche, aux États-Unis, par exemple, on peut être certain que la pornographie y est pour beaucoup dans foultitude de viols commis par des jeunes.
Pandi Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Ça sent son bullshit à des lieues : entre l'Iran et la Suède, je suis pas sûr de trouver une causalité ni même une corrélation entre augmentation de la pornographie et diminution des viols. En revanche, aux États-Unis, par exemple, on peut être certain que la pornographie y est pour beaucoup dans foultitude de viols commis par des jeunes. Une causalité, sans doute pas, mais l'auteur semblait s'appuyer sur des études mettant en évidence une nette corrélation entre l'accès à la pornographie et la diminution des agressions sexuelles.
José Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 …l'auteur semblait s'appuyer sur des études mettant en évidence une nette corrélation entre l'accès à la pornographie et la diminution des agressions sexuelles. M'est avis qu'il a dû bien cibler ses études et ses chiffres. Il y a vraiment des chiffres qui indiqueraient qu'il y a clairement moins de viols en France aujourd'hui qu'en 1900 ?
Pandi Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 M'est avis qu'il a dû bien cibler ses études et ses chiffres. Il y a vraiment des chiffres qui indiqueraient qu'il y a clairement moins de viols en France aujourd'hui qu'en 1900 ? D'après mon souvenir, il se base uniquement sur des études américaines. Et sinon, je ne sais pas si les statistiques sur les viols en 1900 étaient très fiables. Le traitement médiatique du viol a probablement contribué à une augmentation artificielle du nombre de cas qui n'étaient pas connus avant.
pankkake Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 http://www.slate.com/id/2152487/ En revanche, aux États-Unis, par exemple, on peut être certain que la pornographie y est pour beaucoup dans foultitude de viols commis par des jeunes. Il va falloir expliquer, là.
José Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Et sinon, je ne sais pas si les statistiques sur les viols en 1900 étaient très fiables. Le traitement médiatique du viol a probablement contribué à une augmentation artificielle du nombre de cas qui n'étaient pas connus avant. Bref, si les chiffres sont pas fiables, l'étude de comparaison, c'est du pipo. Je sens une méthologie à la manière du GIEC derrière tout ça.
Pandi Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Bref, si les chiffres sont pas fiables, l'étude de comparaison, c'est du pipo. Je sens une méthologie à la manière du GIEC derrière tout ça. Les chiffres utilisés par ces études sont suffisamment récents pour y accorder un peu de crédit.
john_ross Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Les chiffres utilisés par ces études sont suffisamment récents pour y accorder un peu de crédit. Les chiffres utilisés par la FED sont suffisamment récents pour qu'on lui accorde un crédit!
Pandi Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Les chiffres utilisés par la FED sont suffisamment récents pour qu'on lui accorde un crédit! La FED fait des études statistiques?
José Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 http://www.slate.com/id/2152487/ Ouf… je sens là le même genre de raisonnement qui amène à dire que plus on a pointure de chaussure élevée, plus on a de chance d'être ingénieur. En plus, les taux 10%, 7% peuvent se rapprocher plus du bruit statistique que d'autre chose et/ou pouraient être expliqués par une foultitude d'autres facteurs (nombre grandissants d'États qui re-légalisent le port d'armes, l'explosion des ventes des armes de défense tels que les sprays, une amélioration du travail des policiers depuis une vingtaine d'années, etc.) Je serai impressionné par l'explication pornographique si l'on me prouvait que les pays où la pornographie est interdite connaissent un taux de viols significativement supérieur à celui des pays où elle est tolérée.
john_ross Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 La FED fait des études statistiques? C'était juste une boutade à 2$. Accorder du crédit à des chiffres sous prétexte qu'ils sont récents c'est couillu.
Pandi Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Non mais accorder du crédit à des chiffres sous prétexte qu'ils sont récents c'est couillu. C'est un critère parmis d'autres. Je disais surtout cela pour signaler que les chiffres ne dataient pas de 1900. Le plus important, de toute façon, est le traitement statistique des données. Malheureusement, on a rarement accès à la description de la méthodologie de l'étude. Mais bon, ça n'empêche pas d'en discuter.
Invité Arn0 Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Je serai impressionné par l'explication pornographique si l'on me prouvait que les pays où la pornographie est interdite connaissent un taux de viols significativement supérieur à celui des pays où elle est tolérée. Un tel chiffre (ou le chiffre contraire) ne prouverait rien non plus de toutes façons.
José Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Je disais surtout cela pour signaler que les chiffres ne dataient pas de 1900. C'est là le problème : tirer de chiffres relatifs à une période de 10 ou 15 ans, concernant un seul pays, sur une variation de 7% pour en tirer une corrélation entre augmentation de la pornographie et diminution des viols, c'est également plutôt couillu.
Pandi Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 C'est là le problème : tirer de chiffres concernant une période de 10 ou 15 ans, pour un seul pays, sur une variation de 7% pour en tirer une corrélation entre augmentation de la pornographie et diminution des viols, c'est également plutôt couillu. Tout dépend de la méthodologie. Les outils permettant de qualifier une variation comme significative existent, et on peut a priori espérer que l'étude a été bien faite. On peut évidemment douter de tout, mais ça ne nous avance pas beaucoup.
Invité Arn0 Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Tout dépend de la méthodologie. Les outils permettant de qualifier une variation comme significative existent, et on peut a priori espérer que l'étude a été bien faite. On peut évidemment douter de tout, mais ça ne nous avance pas beaucoup. Ce genre "d'étude" n'ont aucune valeur. Il ne s'agit pas d'en douter mais de les rejeter fermement comme inutiles et prétentieuses.
José Posté 29 mai 2009 Signaler Posté 29 mai 2009 Tout dépend de la méthodologie. Les outils permettant de qualifier une variation comme significative existent, et on peut a priori espérer que l'étude a été bien faite. On peut évidemment douter de tout, mais ça ne nous avance pas beaucoup. Un peu comme le GIEC quoi.
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