Caillassages et petits problèmes

[henriparisien]

La différence est que les jeunes violents de banlieue ne sont pas susceptibles d'accéder au pouvoir étatique et que comme l'a indiqué Neuneu 2K, ils ne font "pas le poids" face aux moyens dont dispose un état moderne. Cela fait que la situation a relativement peu de chances de dégénérer en guerre civile classique.

En comparaison, les syndicalistes et les agriculteurs ne viennent pas du même quartier. Ils ont besoin de se réunir pour se montrer violents, tout comme les hooligans. Le niveau de violence dont ces groupes ont fait preuve et la mansuétude qui a caractérisé la répression de celle-ci sont néanmoins de problèmes importants de la société française mais à un degré moindre que la situation des banlieues.

Je ne suis pas d'accord avec cette argumentation.

Il y a une constante anthropologique dans l'humanité : c'est la violence des jeunes mâles (14 - 20 ans). Toutes les sociétés sont confrontées à ce problème et essayent de canaliser cette violence. Cela passe par bien des moyens : détourner cette violence sur les groupes étrangers, institution permettant de libérer cette violences quelques jours par an, sport etc…

C'est une violence de jeune : c'est à dire sans but politique - même si ses conséquences sont parfois dramatiques. Et cela concerne toutes les populations : dans les années 50 il y avait des bagarres de ceux qu'on appelait les "blousons noirs" ; si tu lis la guerre des boutons, cela se passait au début du siècle (l'ancien le XIX°) ; cela m'a concerné quand j'avais 16 ans et 1968 peut-être vu comme une catharsis de cette violence. C'est à ce titre que j'assimile les "révoltes" régulières (tout les 2 - 3 ans) des lycéens. Cette violence est - non pas acceptée, mais tolérée - quand elle concerne nos enfants. C'est à dire les blancs, mais devient insupportable quand elle concerne les enfants des autres.

Pourtant, la seule méthode qui fonctionne à l'échelle d'une population, c'est d'attendre qu'ils grandissent. Cela ne doit bien sûr pas empêcher de réprimer individuellement les actes les plus graves, et la mise à sac d'un phonehouse en fait parti.

La violence des adultes est très différentes. Il ne s'agit plus d'un rite initiatique pour montrer qu'on existe, en quelque sorte d'une finalité, mais d'un moyen pour acquérir des ressources au détriment des autres. C'est de cette violence que prétend nous protéger un état de droit, grâce au monopole qu'il est sensé exercer sur la force. Quand un état renonce à l'exercer face à certain groupe de pression, il mine sa légitimité. Et c'est ce qu'il fait régulièrement face au syndicat du livre (les groupes avec des barres de fer qui circulaient dans Paris pour empêcher la diffusion des journaux gratuits lors de la sortie de 20 mn), face à la FNSEA quant elle met à sac le ministère de l'écologie, face à des groupuscule corse - dans ce cas, l'état paye même leur loyer etc…

[neuneu2k]

L'expérience montre que les flics agissent plutôt différemment surtout en plein jour et dans les lieux publics : risquer de toucher un passant avec une balle versus risquer de ne pas arrêter un voleur, le choix est vite fait. Enfin ce n'est pas le sujet.

Oui, en cas de fuite, évidemment qu'on ne tire pas a balles réelles, surtout quand on a déjà identifié le type et qu'on sais qu'on va le retrouver

Par contre, il faut arrêter l’angélisme, il n’y a pas que des dégradations de biens dans ces ‘manifs’, il y a également une pression physique permanente sur les forces de l’ordre et une répression ultraviolente de la part des racailles vis-à-vis de ceux qui essayent de s’interposer et d’empêcher les dégradations, on ne peut pas l’ignorer et prétendre qu’on a affaire a des Arsène Lupins non violents.

Accessoirement, je suis d’accord sur le fond, les blocages sont plus graves que les vols, c’est la violence qui accompagne les vols qui les rends intolérables.

[free jazz]

Tiens, au sujet de "l'insurrection" de 2005, mon frère était en Chine. Quand il racontait à ses interlocuteurs chinois qu'il y avait zéro mort, ils les faisaient rire. Nous sommes tellement repus et aseptisé en France, qu'on assimile immédiatement la mise à sac d'un phonehouse à une révolution.

Lisez la presse étrangère qui est sidérée par l'idiosyncrasie française en matière de violence.

Vous trouvez vraiment que la France soit un pays aseptisé en matière de sécurité?

D'autre part l'anomie générale est bien un symptome de violence insurrectionnelle.

Je ne suis pas d'accord avec cette argumentation.

Il y a une constante anthropologique dans l'humanité : c'est la violence des jeunes mâles (14 - 20 ans). Toutes les sociétés sont confrontées à ce problème et essayent de canaliser cette violence. Cela passe par bien des moyens : détourner cette violence sur les groupes étrangers, institution permettant de libérer cette violences quelques jours par an, sport etc…

C'est pour ça que les sociétés civilisées ont inventé des institutions comme la famille et des tabous pour limiter l'agressivité juvénile, en vue d'inhiber ces pulsions primitives par des processus de dérivation. Et toutes les cultures ne sont pas à pied d'égalité de ce point de vue, donc votre argument relativiste est inconsistant.

La violence des adultes est très différentes. Il ne s'agit plus d'un rite initiatique pour montrer qu'on existe, en quelque sorte d'une finalité, mais d'un moyen pour acquérir des ressources au détriment des autres. C'est de cette violence que prétend nous protéger un état de droit, grâce au monopole qu'il est sensé exercer sur la force. Quand un état renonce à l'exercer face à certain groupe de pression, il mine sa légitimité. Et c'est ce qu'il fait régulièrement face au syndicat du livre (les groupes avec des barres de fer qui circulaient dans Paris pour empêcher la diffusion des journaux gratuits lors de la sortie de 20 mn), face à la FNSEA quant elle met à sac le ministère de l'écologie, face à des groupuscule corse - dans ce cas, l'état paye même leur loyer etc…

Distinction aussi peu convaincante : une foule d'adulte violente se comporte de façon aussi grégaire et instinctive qu'une foule de jeunes.

[neuneu2k]

C'est pour ça que les sociétés civilisées ont inventé des institutions comme la famille et des tabous pour limiter l'agressivité juvénile, en vue d'inhiber ces pulsions primitives par des processus de dérivation. Et toutes les cultures ne sont pas à pied d'égalité de ce point de vue, donc votre argument relativiste est inconsistant.

+1

[Esperluette]

Et dire qu'on les paye pour faire ca !

Enfin la dame qui témoigne plus haut dans l'article sera sûrement rassurée, ce sont des impondérables… c'est comme ca, parfois il fait beau, parfois il pleut, parfois on se fait piller son magasin, tout ca de manière imprévisible, ce sont les grands hasards de la vie.

Que ferait-on sans sociologues ?

Le témoignage de flics sur le terrain semble pourtant moins "impondérable".

VIOLENCES - De nombreux jeunes ont été interpellés cette semaine, notamment à Nanterre et à Lyon…

SMS pour se donner rendez-vous, puis affrontements avec les forces de l'ordre avant de se replier en désordre. Depuis trois jours, à Nanterre comme à Lyon, le scénario des violences urbaines est immuable. Et dans ces deux villes si différentes, le profil des émeutiers est quasiment similaire : une majorité de lycéens, des grands frères désœuvrés et quelques très jeunes paumés, tous issus des quartiers sensibles.

Parmi les 79 jeunes arrêtés mardi à Lyon, la préfecture du Rhône a ainsi dénombré 59 mineurs. Un tiers était connu des services de police pour des affaires de dégradations et de violences. L'un d'entre eux avait déjà 14 condamnations à son actif, un autre de 13 ans a été présenté au parquet. «Les casseurs viennent des banlieues de Lyon et d'une quinzaine de lycées de la ville, en grande partie ceux des quartiers sensibles», a indiqué le préfet Jacques Gérault.

«Ils viennent aussi pour s'amuser»

A Nanterre, ce sont surtout les «Pablo», des jeunes de la cité Pablo-Picasso qui ont lancé les hostilités autour du lycée Jolliot-Curie. «Certains appartiennent au lycée, d'autres se joignent à eux. Il y avait déjà de la tension depuis longtemps. Quand les collègues passent dans ce quartier, ils se font caillasser. On a eu 30 blessés rien qu'en juillet et en août», détaille un représentant du syndicat Alliance dans les Hauts-de-Seine.

Dans les deux villes, le problème des retraites n'est qu'un prétexte au déchaînement. « Il n'y a pas vraiment de leaders, ce ne sont pas des bandes structurées. Mais il y a un effet d'entraînement », observe un policier présent à Nanterre.

Mercredi, de nombreuses rixes ont ainsi éclaté entre groupes de jeunes. «Ils viennent aussi pour s'amuser. Leur but, c'est de faire monter l'adrénaline», pense Xavier en seconde au lycée Eiffel (Rueil-Malmaison). Selon certains lycéens, cette rivalité s'entretient sur les réseaux sociaux. «Internet est le lieu où ils se défient. Finalement, au milieu de tout ça, pour eux, la police est juste une autre bande», explique Alain Chizat, policier d'Unité SGP-Police à Lyon.

http://www.20minutes.fr/article/611009/soc…nnent-haut-pave

[Chitah]

Lisez la presse étrangère qui est sidérée par l'idiosyncrasie française en matière de violence.

Vous trouvez vraiment que la France soit un pays aseptisé en matière de sécurité?

D'autre part l'anomie générale est bien un symptome de violence insurrectionnelle.

La presse étrangère, elle pense que le mouvement des Tea Party relève de l'extrême-droite, et s'est agglutinée (comme tu l'as à juste titre remarqué toi aussi) autour d'un évènement mineur (ça c'est du jeu de mot) au Chili récemment.

Alors pour ce qui est de son jugement sur ce qui se passe en France, je pouffe.

[h16]

… Aujourd'hui, à la fois dans la catégorie des Pignouferies de Presse et dans la catégorie des Caillassages festifs, je vous propose l'histoire de Björn.

Pourquoi la révolution n'est pas pour demain

Björn, inlassablement, repart au combat. Il va retrouver ses frères de lutte pour combattre l’hydre fasciste qui veut la mort des pauvres ! Ce matin encore, il va lutter pour sa retraite de dans 50 ans, et ne laissera pas le sarkozysme étouffer la voix du peuple. C’est pourquoi il va, déterminé, chouraver des jeux vidéos à Micromania avec sa bande de potes.

Et bien évidemment, je vous encourage à voter pour ce petit billet, histoire d'enquiquiner les gentils gauchistes-formica qui nous lisent :

(badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2010/10/21/5025-pourquoi-la-revolution-nest-pas-pour-demain (badurl)

Le retwitt, ça sert aussi : http://twitter.com/_h16/status/28008450369

Alors pour ce qui est de son jugement sur ce qui se passe en France, je pouffe.

+1

Un détail cependant : elle forme, elle aussi, l'opinion des gens sur la France, aussi peu éclairé son avis soit-il.

[henriparisien]

C'est pour ça que les sociétés civilisées ont inventé des institutions comme la famille et des tabous pour limiter l'agressivité juvénile, en vue d'inhiber ces pulsions primitives par des processus de dérivation. Et toutes les cultures ne sont pas à pied d'égalité de ce point de vue, donc votre argument relativiste est inconsistant.

Ai-je dit le contraire ? Mais force est de reconnaitre que même en France (haut pays de civilisation !) les seules époques où elle a été à l'abri de la violence de sa jeunesse ont été celle ouù elle était en guerre.

Distinction aussi peu convaincante : une foule d'adulte violente se comporte de façon aussi grégaire et instinctive qu'une foule de jeunes.

Vous avez un exemple de foule d'adultes violente ? D'habitude, il s'agit de groupe d'adultes organisés. Et c'est justement toute la différence.

[POE]

C'est pour ça que les sociétés civilisées ont inventé des institutions comme la famille et des tabous pour limiter l'agressivité juvénile, en vue d'inhiber ces pulsions primitives par des processus de dérivation. Et toutes les cultures ne sont pas à pied d'égalité de ce point de vue, donc votre argument relativiste est inconsistant.

Sauf que la famille et les tabous n'ont rien de spécifique aux sociétés civilisées qui en l'espèce n'ont rien inventé.

[neuneu2k]

Sauf que la famille et les tabous n'ont rien de spécifique aux sociétés civilisées qui en l'espèce n'ont rien inventé.

Sauf si tu l'utilise comme critère de civilisation, auquel cas c'est tautologique, c’est dans ce sens que je pense que FJ l’utilisait

[jubal]

Cette violence est - non pas acceptée, mais tolérée - quand elle concerne nos enfants. C'est à dire les blancs, mais devient insupportable quand elle concerne les enfants des autres.

Un groupe qui casse les vitrines en centre ville et qui pille les boutiques ca n'a jamais ete tolere, quelle que soit la couleur de leur peau. Qu'est ce qui te fait penser une chose pareil ?

Et puis desole mais non, la violence des jeunes males n'est pas accepte comme une fatalite partout. Il y a des endroits ou ils prennent des calottes.

Comment expliques tu que les etrangers qui voient ces scenes soient sideres ? Ils n'ont pas de jeunes chez eux ?

[POE]

En fait, j'aurais plutôt tendance à penser que ce type de violence est spécifique aux sociétés civilisées qui sont les seules à pouvoir accueillir en leur sein des individus qui ont le sentiment de ne pas en faire partie. Ce sentiment peut d'ailleurs être légitime si on mesure le nombre d'inactifs, de chômeurs de certaines populations.

[neuneu2k]

Et puis desole mais non, la violence des jeunes males n'est pas accepte comme une fatalite partout. Il y a des endroits ou ils prennent des calottes.

Voila, et bizarrement, il n'y a pas besoin de sortir les avions de chasse…

[Esperluette]

Et puis desole mais non, la violence des jeunes males n'est pas accepte comme une fatalite partout. Il y a des endroits ou ils prennent des calottes.

Les auteurs des calottes sont par exemple les parents détenteurs de l'autorité sur leur progéniture trop dynamique.

Dans les médias ici, les parents n'existent pas.

[le dernier dino]

On a quand même l'impression que des lascars qui cassent des vitrines seront moins punis que des hooligans du PSG qui font la même chose. Le juge sera plus à même de prendre en compte la situation sociale du lascar pour atténuer sa peine, alors qu'à l'autre on lui laissera rien passer parce qu'il a une image de méchant d'extrême droite.

[free jazz]

La presse étrangère, elle pense que le mouvement des Tea Party relève de l'extrême-droite, et s'est agglutinée (comme tu l'as à juste titre remarqué toi aussi) autour d'un évènement mineur (ça c'est du jeu de mot) au Chili récemment.

Alors pour ce qui est de son jugement sur ce qui se passe en France, je pouffe.

Curieusement quand on discute avec des étrangers, européens ou asiatiques comprennent difficilement le blocage actuel, qu'une vague réformounette des retraites mette le pays à feu et aux pillages de bandes fascistes. Ils comprennent encore moins les habituelles poussées de fièvre émeutières dans les banlieues. Là où ailleurs en Europe, ça se passe normalement dans la décontraction feutrée des parlements démocratiques.

Sauf que la famille et les tabous n'ont rien de spécifique aux sociétés civilisées qui en l'espèce n'ont rien inventé.

Le modèle de la famille occidental n'a justement rien à voir avec la famille étendue africaine, qui ne se distingue guère de la tribu ou du clan. L'autorité se confond avec le culte communautaire du chef. René Girard a montré que les sociétés primitives fondées sur le rite sacrificiel et la facination mimétique n'ont pas du tout le même mode de gestion de la violence et des tabous que les sociétés civilisées. Les règles morales, l'apprentissage de la responsabilité, le respect des droits élémentaires supposent de renoncer à souder le groupe par le sacrifice de boucs-émissaires, pour considérer l'intégrité des individus.

Le désir y est ainsi médiatisé par des institutions et une culture de pacification des rapports sociaux. C'est la haute ambition du processus de civilisation qui se traduit par une décence minimale. Mais l'affaiblissement des règles imposées par la société aux individus a pour conséquence d'augmenter l'insatisfaction générale, la démoralisation des individus et le retour des comportements de violence mimétique.

[NeBuKaTnEzZaR]

On a quand même l'impression que des lascars qui cassent des vitrines sont moins punis que des hooligans du PSG qui font la même chose. Le juge sera plus à même de prendre en compte la situation sociale du lascar pour atténuer sa peine, alors qu'à l'autre on lui laissera rien passer parce qu'il a une image de méchant d'extrême droite.

+1

2 poids 2 mesures. Mais évitons de retomber dans le débat Papy Galinier.

[neuneu2k]

On a quand même l'impression que des lascars qui cassent des vitrines sont moins punis que des hooligans du PSG qui font la même chose. Le juge sera plus à même de prendre en compte la situation sociale du lascar pour atténuer sa peine, alors qu'à l'autre on lui laissera rien passer parce qu'il a une image de méchant d'extrême droite.

Je n'en suis pas certain du tout, en dehors de l'âge des délinquants qui pose problème, je doute que les casseurs soient traités différemment devant la justice.

Le problème, ce n’est pas l’impunité des actes les plus graves, c’est l’impunité des actes menaçants et surtout l’image d’impunité qu’on peut avoir.

Il y a des interpellations, on ne peut pas le nier, et vu leur nombre, ça semble correspondre au cœur des casseurs, je ne doute pas que la police fasse son travail, mais ce qu’on voit c’est le recul de l’ordre public devant des racailles et la perte de terrain, quelles que soient les actions discrètes des forces de l’ordre, c’est les actions ostentatoires qui manquent, celles qui communiqueraient clairement que ‘force doit rester a la loi’.

[POE]

On a quand même l'impression que des lascars qui cassent des vitrines seront moins punis que des hooligans du PSG qui font la même chose. Le juge sera plus à même de prendre en compte la situation sociale du lascar pour atténuer sa peine, alors qu'à l'autre on lui laissera rien passer parce qu'il a une image de méchant d'extrême droite.

C'est une impression fondée sur un préjugé ou bien fréquentes tu suffisamment les tribunaux pour nous éclairer de tes connaissances ?

[le dernier dino]

C'est une impression fondée sur un préjugé ou bien fréquentes tu suffisamment les tribunaux pour nous éclairer de tes connaissances ?

C'est une impression partagée par beaucoup de gens que je rencontre au hasard, qu'elle soit vraie ou strictement fausse, le fait est qu'elle existe malheureusement.

[POE]

Il y a des interpellations, on ne peut pas le nier, et vu leur nombre, ça semble correspondre au cœur des casseurs, je ne doute pas que la police fasse son travail, mais ce qu’on voit c’est le recul de l’ordre public devant des racailles et la perte de terrain, quelles que soient les actions discrètes des forces de l’ordre, c’est les actions ostentatoires qui manquent, celles qui communiqueraient clairement que ‘force doit rester a la loi’.

La question importante c'est de savoir jusqu'où la violence légitime peut s'exercer sans se retourner contre sa fin qui est le maintien de l'ordre public.

[henriparisien]

Un groupe qui casse les vitrines en centre ville et qui pille les boutiques ca n'a jamais ete tolere, quelle que soit la couleur de leur peau. Qu'est ce qui te fait penser une chose pareil ?

Je suis d'accord. Je l'ai même écrit.

Et puis desole mais non, la violence des jeunes males n'est pas accepte comme une fatalite partout. Il y a des endroits ou ils prennent des calottes.

Ben, je ne sais pas… Tiens, West Side Story (1950 et des brouettes) par exemple. Un film sur des jeunes - violents bagarreurs qui se réunissent en bandes - ils sont montrés de façon uniquement à charge ?

Ah et tiens, quand je lis

On a quand même l'impression que des lascars qui cassent des vitrines seront moins punis que des hooligans du PSG qui font la même chose. Le juge sera plus à même de prendre en compte la situation sociale du lascar pour atténuer sa peine, alors qu'à l'autre on lui laissera rien passer parce qu'il a une image de méchant d'extrême droite.

J'ai un peu quand même l'impression que la thèse derrière c'est : "nos jeunes à nous, bon ok, ils font des conneries, mais quelque part c'est pas juste : ils sont plus punis que les jeunes à eux".

Comment expliques tu que les etrangers qui voient ces scenes soient sideres ? Ils n'ont pas de jeunes chez eux ?

Quels étrangers ? quelles sidérations ? Ceux-la par exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_…3%AAnes_de_2001 ou ceux-la ? http://berthoalain.wordpress.com/2009/12/0…-decembre-2009/

[Chitah]

Curieusement quand on discute avec des étrangers, européens ou asiatiques comprennent difficilement le blocage actuel, qu'une vague réformounette des retraites mette le pays à feu et aux pillages de bandes fascistes. Ils comprennent encore moins les habituelles poussées de fièvre émeutières dans les banlieues. Là où ailleurs en Europe, ça se passe normalement dans la décontraction feutrée des parlements démocratiques.

Tu perds tout sens de la mesure. Cela devient n'importe quoi. Des bandes fascistes? Le pays à feu et à sang?

[jubal]

Ben, je ne sais pas… Tiens, West Side Story (1950 et des brouettes) par exemple. Un film sur des jeunes - violents bagarreurs qui se réunissent en bandes - ils sont montrés de façon uniquement à charge ?

C'est un film …

Et puis sans l'avoir vu, ca m'etonnerai qu'il fasse l'apologie du pillage de magasin, ou du tabassage de passants.

J'ai un peu quand même l'impression que la thèse derrière c'est : "nos jeunes à nous, bon ok, ils font des conneries, mais quelque part c'est pas juste : ils sont plus punis que les jeunes à eux".

A mon avis le sentiment c'est plutot que les casseurs ne sont pas assez puni, pas que les hooligans le sont trop. Mais la dessus je rejoins neuneu2k, ca m'etonnerait que la justice les traite differement (meme si au fond je n'en sait rien).

Quels étrangers ? quelles sidérations ? Ceux-la par exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_…3%AAnes_de_2001 ou ceux-la ? http://berthoalain.wordpress.com/2009/12/0…-decembre-2009/

Ah oui il est possible que les grecs ne soient pas sidere, enfin la grece c'est pas forcement l'exemple a suivre …

Je parlais des etrangers que je connais, ceux avec qui je parle (essentiellement des asiatiques).

[Chitah]

A mon avis le sentiment c'est plutot que les casseurs ne sont pas assez puni, pas que les hooligans le sont trop. Mais la dessus je rejoins neuneu2k, ca m'etonnerait que la justice les traite differement (meme si au fond je n'en sait rien).

Un exemple :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/viol…010-1010660.php

Un type balance des cailloux sur les flics le 17 juillet, il est condamné à 3 mois fermes le 24.

Un autre :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/gren…010-1006300.php

Des types essaient de chouraver des motos, condamnés de 6 mois avec sursis à 6 mois fermes (selon le degré d'implication j'imagine) le 19 juillet, même pas deux ou trois jours après les faits.

Que peut-on, doit-on, faire de plus? Les condamner à mort? Buter toute leur famille?

Ah oui il est possible que les grecs ne soient pas sidere, enfin la grece c'est pas forcement l'exemple a suivre …

Je parlais des etrangers que je connais, ceux avec qui je parle (essentiellement des asiatiques).

Au Portugal :

http://berthoalain.wordpress.com/2009/05/1…tubal-mai-2009/

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/m…a-lisbonne.html

Dans les pays baltes :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/01/…pe-de-l-est.php

En Italie :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/…89366_3214.html

En Angleterre :

http://www.liberation.fr/monde/0101380230-…de-l-angleterre

Bref : tape le nom d'un pays européen suivi du mot "émeutes", et regarde les résultats.

[henriparisien]

Ah oui il est possible que les grecs ne soient pas sidere, enfin la grece c'est pas forcement l'exemple a suivre …

Je parlais des etrangers que je connais, ceux avec qui je parle (essentiellement des asiatiques).

Ben, jakarta hier : http://www.thejakartaglobe.com/home/a-year…an-riots/402444

Mais sur le fond, les étrangers quand ils s'informent, le sont par leurs médias. Et leurs médias recopient les nôtres.

J'ai évoqué un peu plus haut mon frère quand ils parlaient des émeutes en France en 2005 avec ces amis chinois - vivant à Shanghai. C'était les chinois qui voyaient les reportages télévisé ou sur Internet et qui lui disaient : "mon dieu, mais c'est super grave ce qui se passe en France". Et quant-il disait qu'il n'y avait pas de mort, cela relativisait terriblement les évènements.

Parce qu'en Chine, des affrontement meurtriers avec la police, il y en a. Pas forcement tout les jours, ni toutes les semaines (encore que des grèves pour salaire impayés qui se traduisent par la mort d'une ou deux personne de l'encadrement ne soient pas rare), mais au moins tout les mois. Tient par exemple : http://www.lefigaro.fr/international/2008/…adolescente.php

[h16]

Tu perds tout sens de la mesure. Cela devient n'importe quoi. Des bandes fascistes? Le pays à feu et à sang?

C'est effectivement plein d'emphase, mais bon, une fois tenu compte le talent naturel de Freejazz pour effervescer, le message qu'il délivre est réel : les étrangers ne comprennent pas pourquoi il y a un tel bordel dans le pays.

J'ai discuté avec un Indien (de chez Inde, pas USA) ce midi. Il ne comprends rien à ce qui se passe, et est simplement consterné : "when are these people going to wake up ? Somebody has to work, sometime, no ?"

[neuneu2k]

Un exemple :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/viol…010-1010660.php

Un type balance des cailloux sur les flics le 17 juillet, il est condamné à 3 mois fermes le 24.

Un autre :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/gren…010-1006300.php

Des types essaient de chouraver des motos, condamnés de 6 mois avec sursis à 6 mois fermes (selon le degré d'implication j'imagine) le 19 juillet, même pas deux ou trois jours après les faits.

Que peut-on, doit-on, faire de plus? Les condamner à mort? Buter toute leur famille?

Ca rejoins ce que je dis, quand on regarde les faits qui sont portés a la justice, les condamnations ne sont pas particulièrement clémentes, le sentiment d’inpunité viens de l’ensemble des faits qui ne sont pas portés a la justice et de l’image médiatique de flics qui ‘laissent faire’ (alors qu’en fait, ils ont des caméras et prennent des notes), c’est plus l’absence d’action pour interrompre les délinquants dans leurs actes qui est visible et choquante que l’absence d’action pénale pour ceux qu’on attrape.

En tout cas pour ce qui est des casseurs… je ne dirais pas la même chose pour les piquets de grève et les ‘barrages filtrants’.

[Chitah]

Excellente nouvelle, les rues commencent à être privatisées :

A Rennes, des bloqueurs demandent aux automobilistes de payer pour passer

A Rennes, des bloqueurs demandent aux automobilistes de payer pour passer.

Un groupe d’une trentaine de personnes a improvisé un barrage sur l’avenue François-Château, dans le sens Rennes-Cesson, à hauteur de la plaine de Baud, non loin du dépôt des bus de la Star. Les bloqueurs exigeaient une « participation » à leur mouvement, sous forme d’argent liquide, aux automobilistes. Pas d’argent, pas de passage, à moins de longues discussions pour s’assurer que le conducteur est bien solidaire du mouvement.

Ce racket a engendré un important bouchon à la sortie de la ville et provoqué de vives réactions des automobilistes. Vers 9 h, l’un d’entre eux a tenté de forcer le barrage, au risque de renverser des manifestants. En réaction, plusieurs de ces derniers ont frappé sur sa voiture.

L’incident en est resté là. L’arrivée d’une voiture de police, signalée par une sirène, a provoqué le départ immédiat, en courant, des bloqueurs. La circulation vient d’être rétablie avenue François-Château. Le dépôt de bus, par contre, reste complètement bloqué.

Si ça s'appelle pas "lever l'impôt révolutionnaire", je ne m'y connais pas!

[jubal]

Que peut-on, doit-on, faire de plus? Les condamner à mort? Buter toute leur famille?

Pourquoi tu voudrais faire plus ?

Ben, jakarta hier : http://www.thejakartaglobe.com/home/a-year…an-riots/402444

Oui j'ai vu ca ce matin dans le journal, et je ne crois pas qu'il y ait eut de pillages ou d'agressions de passant. C'est pour ca que le journal en parlait peu, alors que sa premiere page etait sur les emeutes en france.

Si les casseurs se contentaient de bruler des pneus dans la rue personne n'en parlerait hors de france, d'ailleurs dans ce cas on ne les appellerait pas des casseurs …