Hamster ancap Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Mémétique, PNL, décroissance, anarchosocialisme … ça fait quand même lourd d'idolâtrie et de superstitions pour un seul homme. Navré que le contenu de mon système nerveux ne plaise pas à tous ici. Apprendre à apprécier les différents aspects de la vie,pouvoir sortir enrichit d'une discussion avec un militant FN,un violeur récidiviste,un fan de Lara fabian, un Libéral,un Sarkozyste ,un communiste,un corse,un méméticien ou un PNListe ca s'apprend. Si Si, je vous assure. Si certains ici en sont incapable c'est couillon pour eux,pas pour moi.
neuneu2k Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 "le modèle de chaque personne est cohérent." Je te défie de trouver la cohérence de mon modèle, je sais pertinemment qu'il ne l'est pas moi même. Au delà d'un certain stade, on réalise qu'on a le choix entre un modèle fermé et cohérent et un modèle ouvert qui ne l'est nécessairement pas, mais qui est capable d'intégrer la nouveauté, j'ai fait mon choix.
José Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Je ne vois pas de problemes a le combiner avec l'anarcapisme. Le seul cas de figure historique, ce sont les ordres monastiques Pas vraiment probant.
Randian shithead Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Navré que le contenu de mon système nerveux ne plaise pas à tous ici.Apprendre à apprécier les différents aspects de la vie,pouvoir sortir enrichit d'une discussion avec un militant FN,un violeur récidiviste,un fan de Lara fabian, un Libéral,un Sarkozyste ,un communiste,un corse,un méméticien ou un PNListe ca s'apprend. Si Si, je vous assure. Si certains ici en sont incapable c'est couillon pour eux,pas pour moi. Chiche tu le fais pas avec Soral.
Hamster ancap Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Le seul cas de figure historique, ce sont les ordres monastiques Pas vraiment probant. Est il besoin de rappeler que le fait qu'une théorie n'ai jamais été appliqué ne constitue en rien une réfutation? Tout au plus cela révèle les préjugés d'un des protagonistes
free jazz Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Navré que le contenu de mon système nerveux ne plaise pas à tous ici.Apprendre à apprécier les différents aspects de la vie,pouvoir sortir enrichit d'une discussion avec un militant FN,un violeur récidiviste,un fan de Lara fabian, un Libéral,un Sarkozyste ,un communiste,un corse,un méméticien ou un PNListe ca s'apprend. Si Si, je vous assure. Si certains ici en sont incapable c'est couillon pour eux,pas pour moi. Cher Hamster jovial, ce n'est pas une question de système nerveux, d'intolérance, ou de goûts musicaux, ici tu te payes de mots et d'abstractions. C'est une question de revenir sur terre à un moment donné, et de distinguer ce qui marche de ce qui ne marche pas, la science de la pseudo-science, l'énoncé réfutable de l'escroquerie, le médecin du charlatan, la communauté libérale d'une secte, le conseiller du gourou, la pensée critique de la religion new age.
Hamster ancap Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Chiche tu le fais pas avec Soral. Hé bhen au contraire justement,j'adore écouter Soral parler même si le nationalisme me fait gerber et que,globalement,je me situe souvent aux antipodes de ses thèses.Ca fait même un moment que je le suis et compte bien le rencontrer un de ces quatres.
Hamster ancap Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 C'est une question de revenir sur terre à un moment donné, et de distinguer ce qui marche de ce qui ne marche pas, la science de la pseudo-science, l'énoncé réfutable de l'escroquerie, le médecin du charlatan, la communauté libérale d'une secte, le conseiller du gourou, la pensée critique de la religion new age. Bref,la vraie vérité vraie quoi. Bhen pour reprendre tes mots,dans mon quotidien,la mémétique "marche",la PNL aussi et je vis bien dans une sorte de "simplicité volontaire" (mot que je préfère a décroissance). l'anarchocapitaliste socialiste,tu te doutes bien que je ne le vis pas concrètement. Mais si tu veut garder tes préjugés vas y. C'est ta vie et ton système nerveux, pas le mien,c'est toi qui te ferme à des pans entiers de l'existence,pas moi(en tous cas pas moi ici et maintenant dans ce contexte).
José Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Est il besoin de rappeler que le fait qu'une théorie n'ai jamais été appliqué ne constitue en rien une réfutation? Si, cette théorie a été appliquée une foultitude de fois ; et de tous les phalanstères, de toutes les communautés anarchistes et/ou hippies, de tous les kibboutz, etc. il reste que dalle. Les seules communautés "socialistes" volontaires qui ont jamais fonctionné, ces sont les ordres monastiques. C'est pourquoi, ta théorie est bien peu probante.
Hamster ancap Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Si, cette théorie a été appliquée une foultitude de fois ; et de tous les phalanstères, de toutes les communautés anarchistes et/ou hippies, de tous les kibboutz, etc. il reste que dalle. Les seules communautés "socialistes" volontaires qui ont jamais fonctionné, ces sont les ordres monastiques. C'est pourquoi, ta théorie est bien peu probante. Si, cette théorie a été appliquée une foultitude de fois ; et de tous les phalanstères, de toutes les communautés anarchistes et/ou hippies, de tous les kibboutz, etc. il reste que dalle. Les seules communautés "socialistes" volontaires qui ont jamais fonctionné, ces sont les ordres monastiques. C'est pourquoi, ta théorie est bien peu probante. Probante pour? Vous cherchez encore le modèle parfait de société/le meilleur modele dans l'absolu indépendamment du niveau de développement cognitif des hommes qui la constituent? Si oui vous risquez de chercher encore longtemps Si non quel est le sens de votre réponse?
Kevinz Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Je te rappelle a tous hasard que si plusieurs personnes sont d'accords pour procéder a des échanges volontaires et a des redistribution selon des critères nous paraissant étranges,cela n'en reste pas moins des échanges volontaires et ne merite plus l'appelation de vol,tant que nous sommes sur de leur consentement,cela reste parfaitement compatible avec les principes de l'anarcapisme.Même si ça porte un nom bizarre tel que "communisme" ou "socialisme" C'est juste que j'ai un peu de mal à associer communisme et socialisme avec "libre échanges/échanges volontaires"
Hamster ancap Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 C'est juste que j'ai un peu de mal à associer communisme et socialisme avec "libre échanges/échanges volontaires" Différent seulement dans ton esprit
José Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Probante pour?Vous cherchez encore le modèle parfait de société/le meilleur modele dans l'absolu indépendamment du niveau de développement cognitif des hommes qui la constituent? Si oui vous risquez de chercher encore longtemps Si non quel est le sens de votre réponse? Ton blabla est navrant : je sais que tu es quelqu'un d'intelligent. Tu nous dis qu'anacapisme et socialisme sont compatibles. Je t'indique que l'Histoire montre que les communautés socialistes volontaires ont échoué - à l'exception des communautés religieuses. Donc, le sens de ma réponse est que t'as tout faux.
free jazz Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Bref,la vraie vérité vraie quoi. Bhen pour reprendre tes mots,dans mon quotidien,la mémétique "marche",la PNL aussi et je vis bien dans une sorte de "simplicité volontaire" (mot que je préfère a décroissance). l'anarchocapitaliste socialiste,tu te doutes bien que je ne le vis pas concrètement. Mais si tu veut garder tes préjugés vas y. C'est ta vie et ton système nerveux, pas le mien,c'est toi qui te ferme à des pans entiers de l'existence,pas moi(en tous cas pas moi ici et maintenant dans ce contexte). Bref tu es une sorte de fluide en mouvement perpétuel, sans identité et émancipé de tout préjugé, un système nerveux en recomposition permanente, une machine désirante sans organe, le prototype du sujet déterritorialisé. Tout cela est beau comme la rencontre de Laborit et de Lacan dans un noeud borroméen. Sauf que ce bougisme ésotérique te fait adhérer à un fatras de superstitions introduisant une telle confusion que tu n'es plus capable de faire la différence entre libéralisme et socialisme. Après les charlatans de la PNL et de la décroissance, voilà que tu nous ressorts la vieille utopie totalitaire du phalanstère, en faisant miroiter de joyeux lendemains qui chantent où les individus seraient convertis et reprogrammés par une patapsychologie new age.
Théo31 Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 ça fait 10 ans que je propose à des socialistes de monter une associations ou l'on mettrait tout en commun, revenus, biens puis progressivement la production et les achats mais je n'ai jamais sentit un enthousiasme flagrant.Le probléme des socialiste c'est 99% sont juste des égoïstes voleurs. C'est plus facile de voler "légalement" des millions de personnes via l'Etat que de piquer dans la caisse d'une association de 5 personnes et risquer de finir en taule.
Kevinz Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Ce que veux dire hamtaro, je pense, c'est que si les voisins ont envie d'instaurer la plannification centralisée de leur économie par exemple, ça ne regarderait personne. On respecterait leurs choix comme ils se devraient de respecter le notre. Donc ce n'est pas vraiment une question de savoir si cela fonctionnerait ou pas. Maintenant je ne sais pas si on peut toujours appeler ça communisme et socialisme, si n'importe qui peut partir quand il en en a assez.
Théo31 Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Ca a été déjà essayé : les kibboutzim, fondés sur un socialisme volontaire. Manque de bol, même le socialisme non coercitif ne fonctionne pas.
José Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 …si les voisins ont envie d'instaurer la plannification centralisée de leur économie… Ce qui ne veut strictement rien dire. Les relations entre voisins, c'est tout sauf de l'économie. C'est quoi "l'économie" du 8e arrondissement ? Parler d'économie centralisée implique obligatoirement de diriger la vie de millions de gens. Ca a été déjà essayé : les kibboutzim, fondés sur un socialisme volontaire. Manque de bol, même le socialisme non coercitif ne fonctionne pas. Et avant, les phalanstères. Merdage total. Et ensuite les communautés anarchistes durant la Seconde République espagnole, qui ne se maintenaient que par la terreur. Et toutes les communautés hippies qui ont toutes terminé en eau de boudin.
Invité rogermila Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Et toutes les communautés hippies qui ont toutes terminé en eau de boudin. Surtout qu'après, leur capacité de nuisance a perduré, quand ils sont venus frapper à la porte de boites comme la Poste ou la SNCF pour se faire embaucher.
free jazz Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Ce qui ne veut strictement rien dire. Les relations entre voisins, c'est tout sauf de l'économie. C'est quoi "l'économie" du 8e arrondissement ?Parler d'économie centralisée implique obligatoirement de diriger la vie de millions de gens. De fait, rien de plus centralisé qu'un phalanstère :
Kevinz Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Ce qui ne veut strictement rien dire. Les relations entre voisins, c'est tout sauf de l'économie. C'est quoi "l'économie" du 8e arrondissement ?Parler d'économie centralisée implique obligatoirement de diriger la vie de millions de gens. Pourquoi ne pourrait-on pas parler d'économie ? (je ne parle pas du 8ième arr.) On met 10 personnes sur une île, tous voisins, on a une économie. (même si 5 ou 6 personnes de plus font bande à part). Et une personne peut dire aux 9 autres, consentantes, ce qu'elles doivent faire. Quoi donner, quoi produire etc. Je ne sais pas si on peut toujours appeller ça communisme ou socialisme si ces 9 personnes sont d'accord pour jouer à ce jeux. Mais peu importe si ça fonctionne ou non. Les 5 ou 6 types qui font bande à part eux se disent probablement: "Ils sont libres de se gauffrer. Tant qu'il ne m'obligent pas à jouer à leur jeux et qu'ils respectent ma propriété, ils font ce qu'ils veulent".
José Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 On met 10 personnes sur une île, tous voisins, on a une économie. Si tu n'as que des hypothèses ad hoc pour soutenir une thèse, il y a fort à craindre que cette dernière ne soit que du pur pipo.
Kevinz Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Si tu n'as que des hypothèses ad hoc pour soutenir une thèse, il y a fort à craindre que cette dernière ne soit que du pur pipo. Je soutiens quelle thèse ? C'est à propos de mes voisins et de l'économie ? Et 10 personnes tous voisins mais pas sur une île ? (les autres font bande à part) Je ne peux pas parler d'économie ?
Koalala Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Bonjour, Je suis nouveau sur le forum……. Je découvre. Il me semble que vous vous emmêlez un peu les pinceaux. Il y a deux sujets différents : - savoir si le socialisme et l'anarcapitalisme sont compatibles. - savoir si le socialisme est viable ou non, y compris dans les petites communautés. Le fait que le socialisme ne soit pas viable, y compris au niveau des petites communautés, n'empêche pas (me semble-t-il) sa compatibilité avec l'anarchocapitalisme (c'est comme ça qu'on dit?), du moment qu'un lien de subordination subordonne la petite communauté socialiste à un système plus large de libertés individuelles. Il serait intéressant de traiter les deux questions séparément. Merci par avance.
Koalala Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Et comme je sens d'avance les cris indignés : ""mais comment un truc qui ne marche pas peut-il être compatible avec notre bel anarcapitalisme"". Je prends une comparaison : un logiciel qui est censé être compatible avec windows ou linux, mais qui ne marche pas. Peut-on parler de compatibilité ? Biensûr, selon moi, puisque : - le système a réussi à comprendre qu'il fallait lancer telle application, et avec tel langage (Java par exemple) pour l'interpréter ; après l'application se débrouille toute seule …. et si elle ne sert à rien c'est sa faute - elle est mal programmée - mais pas celle du système ni de la compatibilité avec le système. - le système n'a pas été endommagé par le petit logiciel, celui-ci a préservé l'intégrité du système plus large qui lui a permis de se mettre en route (et ce même si c'était en vain). En somme le bébé est mort-né, mais il n'y a pas eu césarienne. Voilà pour les précisions. Je passe le relai. D'ailleurs il me semble que kevinz185 a compris quand il avance : Donc ce n'est pas vraiment une question de savoir si cela fonctionnerait ou pas. Et pour répondre à la question suivante : Maintenant je ne sais pas si on peut toujours appeler ça communisme et socialisme, si n'importe qui peut partir quand il en en a assez. Peut-être ne faut-il pas avoir une vision étriquée du communisme comme du capitalisme, en rapportant un mot comme l'autre aux définitions de Marx…. qui, lui, opposait clairement les deux. Or le communisme est plus large que le marxisme, si je ne m'abuse. Chacun des termes a plusieurs facettes…. il faut peut-être faire attention à ne pas se coller à des définitions toutes faites qui n'en seraient pas.
Hamster ancap Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Ton blabla est navrant : je sais que tu es quelqu'un d'intelligent.Tu nous dis qu'anacapisme et socialisme sont compatibles. Je t'indique que l'Histoire montre que les communautés socialistes volontaires ont échoué - à l'exception des communautés religieuses. Donc, le sens de ma réponse est que t'as tout faux. Je traduit : - Théoriquement le mode de vie A et le mode de vie B n'appartiennent pas à des sous ensembles strictement différents. - Tu me répond que dans l'histoire hors communauté religieuse(donc ca à marché?),ca n'a jamais marché. Déjà ca veut dire quoi marcher pour un mode de fonctionnement societal? Ensuite que cela signifie vrai et faux quand on parles de mode de fonctionnement societal? Enfin quel est ton référentiel. Bonjour, Je suis nouveau sur le forum……. Je découvre. Il me semble que vous vous emmêlez un peu les pinceaux. Il y a deux sujets différents : - savoir si le socialisme et l'anarcapitalisme sont compatibles. - savoir si le socialisme est viable ou non, y compris dans les petites communautés. Le fait que le socialisme ne soit pas viable, y compris au niveau des petites communautés, n'empêche pas (me semble-t-il) sa compatibilité avec l'anarchocapitalisme (c'est comme ça qu'on dit?), du moment qu'un lien de subordination subordonne la petite communauté socialiste à un système plus large de libertés individuelles. Il serait intéressant de traiter les deux questions séparément. Merci par avance. Enfin deux sous de rigueur…Merci
Sloonz Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 La PNL, ça me fait fortement penser au Discordiannisme
Koalala Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 De rien :-). Bon ben moi je n'ai rien à ajouter pour ce soir hein….. Bonne nuit ;-)
Hamster ancap Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Ce que veux dire hamtaro, je pense, c'est que si les voisins ont envie d'instaurer la plannification centralisée de leur économie par exemple, ça ne regarderait personne.On respecterait leurs choix comme ils se devraient de respecter le notre. Donc ce n'est pas vraiment une question de savoir si cela fonctionnerait ou pas. Maintenant je ne sais pas si on peut toujours appeler ça communisme et socialisme, si n'importe qui peut partir quand il en en a assez. C'est tout a fait cela. Je ne me souviens pas avoir lu ou que ce soit que le socialisme ou le communisme devaient être nécessairement totalitaire pour mériter ce nom. Mais il me reste surement encore beaucoup à lire
Invité jabial Posté 6 octobre 2009 Signaler Posté 6 octobre 2009 Mais pour moi on peut etre Libéral ET Socialiste.Il suffit d'être anarcap (par ex) et de créer une communauté socialiste avec ses potes socialistes sans emm…le voisin… Il n'y a rien d'antinomique à mes yeux. C'est dénaturer totalement le sens du mot socialisme. Et non, le socialisme, c'est pas la copropriété des moyens de production dans le cadre d'une coop libérale. C'est quoi la suite, le nazisme anarcap-compatible?
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